Forum Elaboracji

Za bron.iweb:

Minister Środowiska chce ustanowić nową, istotną część broni palnej myśliwskiej w postaci urządzenia optycznego o krotności w przedziale od 1 do 18 (czyli mówiąc wprost i zrozumiale – lunety), które ma być dostępne do nabycia wyłącznie myśliwym po okazaniu pozwolenia na posiadanie broni myśliwskiej lub innego dokumentu uprawniającego do jej posiadania.

Kto nie wierzy niech zajrzy na stronę internetową Rządowego Centrum Legislacji , gdzie znajduje się projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie: http://bip.kprm.gov.pl/kp...-lowieckie.html

Projekt ten ,Minister Srodowiska w dniu 4 lutego 2015r. przy piśmie DP-0230-72/4298/14/15/WB przesłał do Pani Małgorzaty Hirszel – Sekretarza Stałego Komitetu Rady Ministrów, celem nadania mu dalszego biegu. Z dokumentu tego wynika, że w ustawie – Prawo Łowieckie należy wprowadzić nowy artykuł o treści?

Art. 43b.1. Do wykonywania polowania dopuszcza się używanie urządzeń optycznych wyłącznie o krotności w przedziale od 1 do 18 montowanych na broni myśliwskiej, w których obraz celu powstaje w świetle naturalnym i nie jest przetwarzany przez urządzenia elektroniczne, przy czym znak celowniczy w urządzeniu optycznym może być podświetlany. Urządzenie optyczne może zawierać dalmierz.
2. Myśliwi mogą nabywać urządzenia optyczne, o których mowa w ust. 1, po okazaniu pozwolenia na posiadanie broni myśliwskiej lub innego dokumentu uprawniającego do jej posiadania.
3. Ograniczenie, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy lornetek używanych do obserwacji.



Link do wątku: http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?p=144 ... 13#1448668

Zawsze mi się wydawało, że jest gdzieś jest najgłębsze dno urzędniczej głupoty(miałem na myśli WPA w pewnym mieście) ale NIE- to coś nie ma dna...

Witam.
Cóż, pan minister i jemu podobni chyba mają za dużo czasu i bardzo mało wiedzy. Mógł by ten czas przeznaczyć na może jakieś kursy. Wiedza i zdrowy rozsądek bardzo często pomagają w życiu i nie kompromitują niektórych tak szybko na scenie politycznej. Ale "coś" trzeba tam robić aby był ruch w interesie i aby polityk był zauważony.
Na temat samego pomysłu może się nie wypowiem, bo jak sami rozumiecie, szkoda słów.
Czekamy na ciekawe spostrzeżenia kolegów.
A...cóż mój sąsiad będzie musiał zdobyć uprawnienia aby na swojej działce postrzelać rekreacyjnie z "witrówki" z optyką....

Mam uwierzyć ,że te pomysły narodziły się w głowach tfu..." naszych" rządzących bez niczyjej pomocy. Przecież to na odległość śmierdzi pomysłem tych co dbają o nasze bezpieczeństwo .

Piotrek dziś Tłusty Czwartek a nie Prima Aprilis

Nawiasem, mnie to nie dziwi. Mało tego, spodziewam się po tych ludziach jeszcze głupszych rzeczy. Chcą być potrzebni mimo że się do tego nie nadają i taki jest efekt. O sabotaż ich nie podejrzewam, więc to raczej głupota.

Nie ma się co śmiać- ten przepis wyklucza możliwość wykonywania polowania z kolimatorami...

po wejściu w życie po 3 miesiącach poprawią łaskawie zapis i dodadzą kolimatory ale będzie trzeba legitymować się przy zakupie baterii żeby sprzedawca mógł sprawdzić czy masz podpisaną umowę na utylizację albo będzie trzeba zostawić stare baterie... albo wymyślą coś równie głupiego.

"albo wymyślą coś równie głupiego."
Pozwolenie na lornetki, coby podglądacze nie mieli za lekko.
Konfidenci będą mogli kupować bez pozwolenia

to kupimy lunetki w usa egun itp i po krzyku

ale jaja, polska głupota nie ma końca ...

Tanio sprzedam 2 Lunety ZEISS VICTORY DIAVARI 6-24 X56 T* FL krzyż MILDOT Podświetlany
Bo za chwilę ich nie sprzedam i będę nielegalnym posiadaczem w/w
Kupię 2 lunety Delta lub inne badziewie 1-18 x56 itd itp jak tylko zdobędę stosowne zezwolenie
K...... M.....ć
Chore albo sobie ktoś jaja robi!!!!!

Hm, pomojając temat, to posiadam 2 Delty, ale teraz, dzięki Paweł63 dowiedziałem się, ze to badziewie. No nie zasnę poprostu.

A co z sporowcami? Co z rzeszą posiadaczy wiatrówek? To musiały wymyślić Milicjanty aby wykrywalność wzrosła. Już widzę nagłówki w prasie: Zatrzymano uzbrojonego przestępcę! W tekście opis: Posiadał karabinek pneumatyczny z optyką typu Duplex. Tak dla jasności: http://allegro.pl/luneta-4x20-duplex-30 ... 91452.html
Wojtek

Serdecznie przepraszam jeśli ktoś poczuł się urażony moim wpisem. Nie taki miałem zamiar
Pozdrawiam

Również pozdrawiam.

OGŁOSZENIE
Tanio zamontuję ogranicznik krotności na lunetach celowniczych, których powiększenie jest większe niż 18
Ceny zależne od modelu. Dla użytkowników forum na każdą lunetę naniosę nową skalę i oznaczenie na lunecie tak aby maksymalna krotność wynosiła 18.

p.s. 5 lat męczyłem wuja ministra żeby coś zrobił bo biznes nie chciał mi się rozkręcić no i w końcu coś ruszyło

Cyrograf15 pisze:A co z sporowcami? Co z rzeszą posiadaczy wiatrówek? To musiały wymyślić Milicjanty aby wykrywalność wzrosła. Już widzę nagłówki w prasie: Zatrzymano uzbrojonego przestępcę! W tekście opis: Posiadał karabinek pneumatyczny z optyką typu Duplex. Tak dla jasności: http://allegro.pl/luneta-4x20-duplex-30 ... 91452.html
Wojtek

"Milicjanty" byli znacznie bardziej przyjaźni posiadaczom legalnej broni niż obecna "władza".

Jest szansa, że jakiś cwaniakowaty decydent przytuli parę zeta lub souvenir,ów od wiodących producentów i ich przedstawicieli i zapis o krotności może zniknąć

Zapomniałem dopisać, że ten minister to wogóle udana persona. Dziki wszystkie wystrzelać obiecał, no i do prośnych lub prowadzących pasiaki każe strzelać!!!!!!
Tak się kurczowo stołka trzyma. Za grosz odwagi. Mści sie na jeleniach, bo zieloni bronią łosia.
Jedno powiedzenie utkwiło mi w pamięci " kochajmy polskich ministrów - tak szybko odchodzą.
Jest to jednak b przykre bo następny który przyjdzie może być jeszcze większym tchórzem i głupcem.
Chore

Andrzej, jak nie Milicjanty to znaczy że Agenty Putina przygotowują przedpole do ataku na Polskę. Innego logicznego wytłumaczenia takich działań nie widzę.
Wojtek

Wojtku, w 1989r. było chyba 120 tys. urzędników, teraz bodajże 500 czy 600 tys., każdy z nich musi jakoś uzasadnić swój "etat".
Na dodatek taki przepis wygeneruje konieczność zatrudnienia dodatkowych urzędników, może przy okazji "załapie" się jeszcze jakiś pociotek?

panowie mysle że , ten idyjotyzm lunetowy nie przejdzie , za duży bałagan bylby w tym temacie , luneta nie jest bronią , zawsze można ten przepis ominąć , kupując za granicami naszego kraju.

Ok kupujemy i co przywozisz do kraju - ale co dalej
na granicy kłopot bo według nowych przepisów istotna część broni.
Wysyłasz do kraju na granicy sprawdzają przesyłkę i kłopoty jak cholera jak nie było w deklaracji.
Okaże się że wszystkie lunety będą wpisywać do zezwolenia - PARANOJA

Kiedyś była możliwość powiększania krotności obiektywów fotograficznych przez nakładkę powiększająca dwukrotnie możliwości powiększenia obiektywu.
Może jakis "pomysłowy Dobromir" zacznie wytwarzać takie nakładki do lunet. Polak potrafi. Oznaczenia lunety pozostają te same, nakładka wkręcana w miejsce osłony przeciwsłonecznej.

krotność 18-20 wykroczenie, x 20- x 24 zagrożone do 4 lat pozbawienia wolności, powyżej x 24 do 8 lat, recydywiści dożywocie

piotrjub pisze:Okaże się że wszystkie lunety będą wpisywać do zezwolenia - PARANOJA

Następstwem tego (wpisywania) będą szopki ze znakowaniem lunet, no bo sam zapis plus optyka? Ale jaka? Ale która? No to ją oznakujmy i następny kwiatek...
Jak pies nie ma co robić to.............

Dajcie już może spokój tej panice. Po pierwsze to tylko propozycja,wynikająca z głupoty przy tworzeniu zapisu, po drugie proces legislacyjny w Polsce nieco trwa i podczas konsultacji odpada w nim 90% propozycji ( po to są, aby wyłapywać takie "byki") a po trzecie aby było to groźne wymagałoby także nowelizacji UoBiA inaczej dla wszystkich innych, poza myśliwymi nie ma znaczenia.

Vorevol irracjonalne pomysły należy piętnować w przeciwnym przypadku przeoczone mogą stać się aż strach to powiedzieć obowiązującym prawem. W podobny sposób przepadł przepis o broni krótkiej dla myśliwych.

Racja i napiętnował/ wskazał błędy merytoryczne mec. Andrzej Turczyn, prezes Ruchu Obywatelskiego Miłośników Broni (ROMB), organizacji, która zapraszana jest do konsultacji tego typu aktów prawnych. Napisał odpowiednie pismo do Centrum Legislacji. Wystarczy. Nasze "przelewanie z pustego w próżne" nic nie zmieni.

Vorevol pisze:Racja i napiętnował/ wskazał błędy merytoryczne mec. Andrzej Turczyn, prezes Ruchu Obywatelskiego Miłośników Broni (ROMB), organizacji, która zapraszana jest do konsultacji tego typu aktów prawnych. Napisał odpowiednie pismo do Centrum Legislacji. Wystarczy. Nasze "przelewanie z pustego w próżne" nic nie zmieni.

Vorevol, czytałeś pismo Andrzeja Turczyna? Wskazał tylko błędy merytoryczne związane z zakupem i posiadaniem celowników, natomiast zaproponował nastepujący zapis:
"Art. 43b Do wykonywania polowania dopuszcza się używanie
urządzeń optycznych wyłącznie o krotności w przedziale od 1 do 18,
montowanych na broni myśliwskiej, w których obraz celu powstaje
w świetle naturalnym i nie jest przetwarzany przez urządzenia
elektroniczny, przy czym znak celowniczy w urządzeniu optycznym
może być podświetlany. Urządzenie optyczne może posiadać
dalmierz. "
Problem pozostaje a konsultacje nie dotknęły sedna problemu.

Owszem, czytałem i absolutnie się z Tobą nie zgadzam. Bo odwracasz problem. O ile się nie mylę, to głównym problemem jaki większość ludzi niepokoił, to fakt, że być może lunety mogą być dostępne:
a) na pozwolenie
b) tylko dla myśliwych.
W tym zakresie po pierwsze Minister Środowiska nie ma kompetencji (nie może wypowiadać się w sprawie np sportowców), po drugie projekt zapisu proponowany przez Andrzeja całkowicie sprawy te reguluje i nie tworzy zagrożeń.
I to jest właśnie sedno problemu, którego odpowiedź Andrzeja jak najbardziej dotknęła
Jeśli zaś chodzi o powiększenie lunet dopuszczanych do użytku przy polowaniu, to już inna sprawa. W tej dziedzinie Minister Środowiska ma jak najbardziej prawo się wypowiadać. Czy podoba się to myśliwym, pewnie nie bardzo, ale o ile dobrze umiem czytać nie taki był temat tej dyskusji (Luneta na pozwolenie?).

Chodziło o lunety na pozwolenie i to tylko dla myśliwych. Czytaj ze zrozumieniem, proszę.

h_bert pisze:

Vorevol pisze:Racja i napiętnował/ wskazał błędy merytoryczne mec. Andrzej Turczyn, prezes Ruchu Obywatelskiego Miłośników Broni (ROMB), organizacji, która zapraszana jest do konsultacji tego typu aktów prawnych. Napisał odpowiednie pismo do Centrum Legislacji. Wystarczy. Nasze "przelewanie z pustego w próżne" nic nie zmieni.

Vorevol, czytałeś pismo Andrzeja Turczyna? Wskazał tylko błędy merytoryczne związane z zakupem i posiadaniem celowników, natomiast zaproponował nastepujący zapis:
"Art. 43b Do wykonywania polowania dopuszcza się używanie
urządzeń optycznych wyłącznie o krotności w przedziale od 1 do 18,
montowanych na broni myśliwskiej, w których obraz celu powstaje
w świetle naturalnym i nie jest przetwarzany przez urządzenia
elektroniczny, przy czym znak celowniczy w urządzeniu optycznym
może być podświetlany. Urządzenie optyczne może posiadać
dalmierz. "
Problem pozostaje a konsultacje nie dotknęły sedna problemu.

I znowu pojawia się niejasność czy można posiadać lunetę z nastawą max 18x czy można tylko nastawiać na 18x a posiadać nawet i 60x.

Prawo powinno być QRWA napisane jasno i jednoznacznie.

do moderatora: Piotrek skasuj mój poprzedni post bo coś namieszałem.

No nie ma tu niejasności " dopuszcza się używanie urządzeń optycznych wyłącznie o krotności w przedziale od 1 do 18" - to jest ograniczenie sprzętowe, czyli max na lunecie to 18.
W wypadku gdyby mogły być większe powiększenia, zapis powinien brzmieć " przy wykonywaniu polowań zabrania się używania powiększeń większych niż 18" - tu masz ograniczenie nakładane na użytkownika, a nie na sprzęt. To tak jak z ograniczeniem prędkości. Samochód może jechać w mieście szybciej niż 50km/h, tylko Tobie z tej możliwości nie wolno skorzystać.

Mam nadzieje, ze pozostanie to martwym przepisem lub, ze nie przejdzie

Andy 7
Nadzieja to za mało. Z tym trzeba coś zrobić bo naprawdę będą jaja.
Już kiedyś Msw starało się zakwalifikować lunetę S&B PMII jako szczególnie niebezpieczną tak jak i Zeisa 6x24VD MilDot i przez pewien czas nie można ich było kupić u przedstawiciela. Sprowadzić z zagranicy było można. Używać też. Ale jeśli wejdzie ograniczenie krotności i zapis w wersji I to kicha. Wersja II zapisu tak jak pisze Vorevol jest do przyjęcia. Myślę, że tu nie chodzi jednak o wykonywanie polowania a o strach przed tym aby lud posiadał zbyt dobry sprzęt. Za chwilę ograniczą kalibry, zakażą magnum itd.na Białorusi tylko gładka lufa dla myśliwych. Gwintowana to już niebezpieczeństwo.
Naprawdę bardzo komuś zależało aby taki zapis umieścić w nowelizacji. TK wytknął zupełnie inne błędy i nakazał nowelizację. Nie było mowy o optyce!!!!!!!!!!!!
Chore

eee. tam , szprajem się zapsika lunetę na zielono by nie było widać napisów na lunecie, jak będą napisy wytłoczone - to najpjszut szpachlą a potem papierek i farba.
Będą mieć wszyscy lunety camo.

A jak policjanty będą chcieli mierzyć krotność lunety to tylko sprzętem spektrometrem srektem Leica z kalibracją i legalizacją i po okazaniu przez Pana Policjanta papieru z kursu obsługi tegoż urządzenia. Oj będzie drogo dla państwa. Mieczem wojujesz od miecza giniesz

Raczej oddadzą rzeczoznawcy, który młotkiem będzie rozbierał w celu zbadania. Działania i opinę owych były wielokrotnie opisywane. Ato rewolwer czarnoprochowy załadował prochem nitro i nie wiedzieć czemu rozerwało, a to wydał ekspertyzę że do lufy korkowca z odpustu da się nabój wsadzić i jest to broń palna ... .
Wojtek

Paweł 63 pisze: Andy 7
Nadzieja to za mało. Z tym trzeba coś zrobić bo naprawdę będą jaja.

Laczyc sie i tworzyc Lobby albo wlasna partie. A jaja tpo sa nie tylko w tym resorcie.

Paweł 63 pisze: Już kiedyś Msw starało się zakwalifikować lunetę S&B PMII jako szczególnie niebezpieczną tak jak i Zeisa 6x24VD MilDot i przez pewien czas nie można ich było kupić u przedstawiciela. Sprowadzić z zagranicy było można. Używać też. Ale jeśli wejdzie ograniczenie krotności i zapis w wersji I to kicha. Wersja II zapisu tak jak pisze Vorevol jest do przyjęcia. Myślę, że tu nie chodzi jednak o wykonywanie polowania a o strach przed tym aby lud posiadał zbyt dobry sprzęt.
Chore

Uwazam tak samo, a chore to malo powiedziane, kretyni i tyle.

Raczej oddadzą rzeczoznawcy......

To trzeba nanieść nowe napisy np. 4-18x42 hyhy

To i tak z tego rządowego pomysłu wyjdzie jedna wielka lipa. To po prostu jest do... , ach szkoda słów.