223 Rem,pierwsze kroki z kalibrem

[goostav]

Od wczoraj jestem posiadaczem Savage 12 BTCSS to mój pierwszy kontakt z 223Rem,może ktoś mógł podpowiedzieć jaki proch do tego wybrać, bo jak sprawdzałem,to sporo kombinacji z proszkiem. Mam azmiar elaborować sierrę HPBT 69gr.

[sokal]

jaki skok gwintu?
Mi lata dobrze na wypełnieniu 96%, tylko nie wie czy u Ciebie się zamknie taka długa kulka, bo OAL jest pod moją komorę dobrany. Proch varget ewentualnie H4895 H335, BLC-2, Benchmark ale varget jest moim faworytem przy ciężkiej kulce 223
Patrone : .223 Rem.
Geschoss : .224, 69, SRA HPBT MatchK 1380
Patronenlänge L6 : 2.303 inch or 58.50 mm
Lauflänge : 23.6 inch or 600.0 mm
Pulver : Hodgdon VARGET

Tabelle mit abgstuften Ladungen
in Stufen von 1,0% der eingegebenen Nennladung
V O R S I C H T: Maximal- und minimal zulässige Ladungen werden überschritten.

Diff Füll. Ladung v0 E0 Pmax Pmünd Abbrand D_Zeit
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10,0 90 21,83 2639 1067 38609 6442 92,2 1,249
-09,0 91 22,07 2667 1089 39841 6521 92,7 1,231
-08,0 92 22,31 2695 1113 41115 6599 93,2 1,214
-07,0 93 22,55 2723 1136 42430 6675 93,7 1,197
-06,0 94 22,80 2751 1159 43789 6749 94,2 1,181
-05,0 95 23,04 2779 1183 45194 6822 94,6 1,164

-04,0 96 23,28 2807 1207 46638 6893 95,0 1,148

-03,0 97 23,52 2835 1231 48147 6962 95,4 1,133
-02,0 98 23,77 2863 1255 49700 7029 95,8 1,117
-01,0 99 24,01 2891 1280 51300 7094 96,2 1,102
+00,0 100 24,25 2918 1305 52949 7157 96,5 1,087
+01,0 101 24,49 2946 1330 54649 7217 96,9 1,073 ! STARKE LADUNG !
+02,0 102 24,74 2974 1355 56405 7276 97,2 1,058 ! STARKE LADUNG !
+03,0 103 24,98 3002 1381 58223 7333 97,5 1,044 ! STARKE LADUNG !
+04,0 104 25,22 3030 1406 60104 7387 97,8 1,030 ! STARKE LADUNG !
+05,0 105 25,46 3058 1432 62051 7438 98,1 1,016 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!

Auswirkung einer ± 10-prozentigen Los-zu-Los Pulverabbrandschwankung bei Nennladung
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert erhöht um 10%
+Ba 100 24,25 3053 1428 62450 7150 99,7 1,015 !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert reduziert um 10%
-Ba 100 24,25 2745 1154 43761 6853 90,0 1,181

[goostav]

skok gwintu jest 9".

[sokal]

to powinno latać, ja mam 8" i też sprawuje się dobrze, podobnie nosler 69gr hpbt lata dokładnie na tych samych parametrach. Tak się teraz zastanowiłem że benchmark może być za szybki przy 69gr kuli, używam go do lżejszych pocisków 62gr

[PiotrL]

Bardzo dobrze ta kulka latała mi na N140 - sypałem 23,5 - 24,1 grs. Dokładniejsze dane mogę najwyżej pojutrze. Łuski Lapua

[goostav]

PiotrL, to chętnie zaczekam na dokładne dane. Broń kupiłem razem z ok 300 szt łusek,właśnie większość to Lapua.

[PiotrL]

Może uda mi sie jutro. Inna sprawa czy w Twojej broni sie sprawdzą - strzelałem z 12FV

[abersfelderami]

Witam,
ja uzywalem 69g sierra przez kilka lat w Tikka T3 z 20 calową lufą , 1-8 skret.
Probowalem Varget, RL15, IMR 4320 i na koncu IMR 8208 xbr. Strzelal dobrze ze wszystkimi.
Wybralem 25grn Varget- odporny na roznice temp i szybki(lapua luski). Oczywiscie kazda lufa jest inna i musisz dojsc do ladunku sam.

Zycze radosci z nowym karabinem( przyjemny kaliber).

[sokal]

co do łusek w tym kalibrze to nie zauważyłem na 100m różnicy pomiędzy nowymi lapua a zbieranymi na strzelnicy i przetarganymi przez FL ale może mam małe wymagania, szczerze mówiąc byłem zawiedziony po zakupie nowych łusek

[huskys]

Tak sokal,bo one się robią lepsze po wystrzeleniu jeden raz,te nowe .
Ze ,,starych"miewam lepsze loady.

[abersfelderami]

co do łusek w tym kalibrze to nie zauważyłem na 100m różnicy pomiędzy nowymi lapua a zbieranymi na strzelnicy i przetarganymi przez FL ale może mam małe wymagania, szczerze mówiąc byłem zawiedziony po zakupie nowych łusek

Cos w tym musi byc, bo ja tez uzywam takze LC luski i nie zauwazam zadnej roznicy. Z mojego doswiadczenia wynika, ze czym wiekszy kaliber tym wazniejsza luska, ale jak zawsze najwazniejsza jest jednolitosc.

[PiotrL]

......Z mojego doswiadczenia wynika, ze czym wiekszy kaliber tym wazniejsza luska.... Mozesz uzasadnić? z mojego doswiadczenia jest odwrotnie - w duzych kalibrach uzywam tych samych producentów/ juz nie serii czy wagi/ właściwie dla zasady - nie zauwazyłem róznic stosując testowo kilku producentów

[sokal]

chodzi mi o to że nawet po formatowaniu ogniowym łuski lapua z jednej serii dały mi tak samo dobre wyniki na 100m jak mieszanina innych również przeformatowanych ogniowo (nawiasem mówiąc w moim przypadku jeszcze lepsze wyniki mam na łuskach formatowanych w całości za każdym razem, choć skraca to ich żywotność), na większą odległość nie miałem okazji sprawdzić, spróbuję w nadchodzącym się sezonie.
Wyedytowałem, ponieważ wydawało mi się podobnie, że większa łuska jest bardziej wrażliwa na różnice technologiczne różnych serii np. grubość ścianki, jednak po małym doświadczeniu matematycznym (porównałem jak ma się objętość do promienia podstawy walca dla bryły małej i dużej) wyszło mi coś zupełnie odwrotnego.

[abersfelderami]

......Z mojego doswiadczenia wynika, ze czym wiekszy kaliber tym wazniejsza luska.... Mozesz uzasadnić? z mojego doswiadczenia jest odwrotnie - w duzych kalibrach uzywam tych samych producentów/ juz nie serii czy wagi/ właściwie dla zasady - nie zauwazyłem róznic stosując testowo kilku producentów

Moje oserwacje sa podobne do Sokala.
Tu mam zdjecie z 5 roznymi luskami w .308, dwie pierwsze Black Hills i Winchester w rzeczywistosci sa te same(Winchester robi luski dla BH), kula, proch i osadzenie jest te same.
Zauwazylem tez,ze Winchester i Lapua w moim karabinie drukuje dokladnie to samo na tarczy, ale tylko te dwie. (na zdjeciu lapuy nie ma.

[abersfelderami]

Porownacie BH z Lapua z trzema roznymi ladunkami. To sa stare zdjecia, w tej chwili na 308 uzywam tylko Norma luski.

[forester2008]

@abersfelderami
Czy odpuszczasz łuski??
Lapua są na pewno fabrycznie odpuszczane, BH nie znam.
Odpuszczanie tak co 4-5 raz na pewno nie zaszkodzi.

[abersfelderami]

@abersfelderami
Czy odpuszczasz łuski??
Lapua są na pewno fabrycznie odpuszczane, BH nie znam.
Odpuszczanie tak co 4-5 raz na pewno nie zaszkodzi.

Forester,
ja niewiem co to znaczy "odpuszczanie"?

To byl koncowy efekt tych prob
Sako TRG 22 z 26" lufa, 1-11 skret
175 SMK,
44.2 g RL15,
Lapua,
210M splonki,
2.810 OAL
5 strzalow z fabrycznego bipod



Z tego przeszedlem na Varget a teraz na IMR Power pro 2000mr

[abersfelderami]

Tutaj ten sam proch tylko 0.1 g wiecej w Normy lusce.

[PiotrL]

Z tego wynika tylko to ze naboje elaborowane w róznych łuskach moga strzelac tak samo dobrze - a efekt niekoniecznie zalezy od samej / w sensie typu czy producenta / łuski - ale od uzyskanej kombinacji parametrów jak najbliższych sweet load. Zrozumiałem wczesniej ze uważasz że w wiekszych kalibrach bardziej istotny jest dobór łusek niz w mniejszych - czy sądzisz ze to samo co w mało wybrednym 223 powtórzy sie np w 22PPC czy 6PPC?
Odpuszczanie łusek - Case Neck Annealing

[forester2008]

Dzięki Piotr

[abersfelderami]

Dziekuje za pomoc, wlasnie chcialem Ci wyslac PW z zapytaniem co to znaczy.
Ja nie robie odpuszczania, jak jest za twarda to wyrzucam, pamietam, ze kilka lat temu jeden z uniwesytetow robil doswiadczenia na ten temat i doszli do wniosku, ze jest to strata czasu.
Piotr, benchrest jest inny poziom, ja mowie o strzelaniu z broni fabrycznej, (komora nie jest robiona do amunicji).

"Z tego wynika tylko to ze naboje elaborowane w róznych łuskach moga strzelac tak samo dobrze - a efekt niekoniecznie zalezy od samej / w sensie typu czy producenta / łuski - ale od uzyskanej kombinacji parametrów jak najbliższych sweet load"

Zgadzam sie z tym zupelnie, z kazdego prochu i z kazdej luski mozna zrobic dobry load, trzeba tylko wlozyc wiecej pracy, gorzej jest z pociskiem i iloscia prochu. Np ja nigdy nie mialem dobrego load z 155g scenar. Wszystkie moje karabiny najcelniej strzelaly 168g, ale strzelam 175smk.
Jak zaznaczylem powyzej, najwazniejsza jest jednolitosc IHMO (idealnie ta sama ilosc prochu ponizej 0.1g, tej samej firmy i ta sama waga lusek, dlugosc szyjki i grubosc szyki, objecie,sponki wszystko rownolegle i prostopadle).
Chodzilo mi tez o to, ze w .308 zmiana lusek przy stalej reszcie komponentow wytwarza wiekszy blad niz w 223. IHMO

[abersfelderami]

Przepraszam, te badania byly na temat powiekszenia czasu uzytecznosci luski.

Forester,
BH oznacza Black Hills (uzywaja luski Winchestera z wlasnym logo).

Z Lapua masz racje, wygladaja jak by byly odpuszczane,

[PiotrL]

Obiecane dane
Sierra HPBT Match King
długość łuski 44,68 mm / Lapua Match/
spłonka CCI 400 SR
proch N140
naważka 24 grs
długość naboju 60,2 mm
szacowana prędkość 869 m/s
mierzona prędkośc / 870m/s najl. skupienie 7,72mm x 12.40mm w serii pięciostrzałowej na 100m
Oryginalny plik w QL niestety nie zachował mi sie

[Horndy]

Moje doświadczenia z Sierra 69gn Match King w Savage 12 BVSS

spłonka CCI BR4
proch N140 - 24 grs
długość naboju 59,5 mm
0.3-0.6MOA

Według mnie warto przetestować Bergera VLD 70grs i 75grs oraz proch Varget, BRC2

[goostav]

Wielkie dzięki za dane, zostało mi jeszcze trochę V140, spróbuję

[goostav]

Strzelałem dziś na strzelnicy pierwszą drabinkę w 223 Rem, czy można prosić o komentarz,wydaje mi się,że pociska jakby za mocno "tańczył' po tarczy. Pocisk scenar 69 gr a proch Varget.

[P_iter]

czy można prosić o komentarz,wydaje mi się,że pociska jakby za mocno "tańczył' po tarczy.

Muszę się z Tobą zgodzić. Faktycznie pociski "tańczyły" po tarczy. Wybierz sobie jakieś trzy naważki. Z dołu, środka i z góry i strzel grupy po pięć strzałów. Przedtem sprawdź montaż czy nie jest luźny i osadę czy nie przylega do lufy. Z tego co widać na tarczy, to tak sobie wygląda. Nie wiało aby za mocno?

[goostav]

Delikatnie wiało, od centralnej kropki do krawędzi koła jest 12mm, czyli wychodzi w niektórych kolejnych naważkach różnica ok 10mm, ale włąśnie też mam odczucie,że mogłoby być lepiej.

[PiotrL]

zrobiłbym grupy po min 3 a najlepiej po 5 w naważkach 24;24.1;24,24,3;24.4;24,5;24.6 grs.
Dawno zrezygnowałem ze strzelania drabinek

[P_iter]

Dlatego sugeruje strzelenie grup. Coś nam to może powiedzieć, gdzie szukać winowajcy.
Podstawą wszystkiego jest stabilna i powtarzalna postawa strzelecka i stabilna podpórka. Im mniej strzelający oddziaływuje na broń, tym więcej broń i amunicja pokazuje na co je stać.

[goostav]

spróbuję ,ale to już po Sylwestrze. Pozdrawiam i dobrego Nowego Roku!!

[forester2008]

zrobiłbym grupy po min 3 a najlepiej po 5 w naważkach 24;24.1;24,24,3;24.4;24,5;24.6 grs.
Dawno zrezygnowałem ze strzelania drabinek

24,0 Przeciez goostav nawet takiej nie strzelał
ale popieram mariaz Savage`a i 24,0 musi być interesujący

[PiotrL]

Warto zobaczyć ciut niżej niż to co na tarczy. Zwłaszcza po moich doświadczeniach z Savage..

[forester2008]

O tym właśnie myślałem

[Andrzej Błaszkiewicz]

Popieram Piotra, 24,0 może rozjaśnić sytuację, ale koniecznie przeszedłbym na grupy po 3 lub 5 a dokładniej 24,0X3 24,6X5 24,7X5 24,8X5 i dodatkowo 24,9X3 bo jeżeli to jest odskok to drabinka z zakresie 24,6 do 24,9 jest obiecująca, choć moje doświadczenie z 223 jest jeszcze małe to z tego co widzę nie będzie źle, trzymam kciuki.

[P_iter]

To już lepiej pojechać co 0,4 gr po trzy naboje od 24 w górę. To co wyjdzie najlepiej zagęścić co 0,2 lub 0,1 w górę i w dół i zrobić po pięć kulek.
Metoda którą podaje Andrzej jest może szybsza ale sprawdzisz mały zakres lub rozciągniesz zakres ale sporą ilością amunicji.

[sokal]

Rób grupy, drabinka oszczędza co prawda koszt komponentów (co bardziej się liczy przy dużych i drogich kalibrach), ale jak doliczysz czas i paliwo na dodatkowy dojazd na strzelnicę to już oszczędności prawie nie ma. Pomijam oczywiście problem błędów strzelca które mogą sprawić że drabinka będzie bezużyteczna lub użyteczna mniej niż się spodziewamy. Ja drabinkę zrobiłem tylko raz. Przydatnych wniosków, jak się potem okazało przy strzelaniu grup, nie było. Jedyna korzyść jaka z mojej drabinki była to dodatkowa porcja świeżego powietrza w płuco. Do drabiki trzeba dobrego strzelca i porządny rest.

[Andrzej Błaszkiewicz]

Sokal, wsadziłeś chyba w mrowisko, co prawda ja wolę grupy (nie jestem świetnym strzelcem) poza tym zdarzają się dni lepsze i gorsze na strzelnicy, przy drabince łatwo o błąd (w małych kalibrach bardziej podatne na czynniki zewnętrzne np. wiatr). Ale wielu Szanownych Kolegów uważa zresztą słusznie że drabinka obniża koszty i czas.
Moje podejście do nowej eleboracji wygląda następująco, zaczynam od naważki startowej i idę w górę co 0,3 gr. po trzy naboje (startowa 4 lub 5) dla przeczyszczenia lufy .
Przeważnie po takiej wyprawie, mam jedną czasem nawet trzy obiecujące naważki, dla przykładu załóżmy że 43,2 gr wygląda fajnie, wtedy robię grupy po pięć pocisków w naważkach 43,1 / 43,2/ 43,3 i wtedy wiem na 100%. Oczywiście wcześniej ważenie pocisków i tp. Nie twierdzę że mój sposób poszukiwanie jest najlepszy ale mi bardzo odpowiada i dał kilka odpowiedzi i dużo satysfakcji.

[sokal]

Zgadzam się, robię tak samo, tylko przy zbliżaniu się do czerwonego robię między grupami pojedyncze kulki ze skokiem naważki co 0,1gr, tak dla bezpieczeństwa.

[longin]

Skorzystam z okazji otwartego wątku o amunicji 223 otórz
mam zamiar elaborować amunicję 223 do H&K MR oraz Radomiaka i zastanawiam się jakie kulki startowo kupić i jaki proszek do tego typu broni.