Forum Elaboracji

Witam,

jakie polecacie tarcze do strzelania drabinki? Przejrzalem http://www.6mmbr.com/targets.html i zastanawiam sie jakich tarczy Wy uzywacie ...

na mojej stronie w dziale download umieściłem kilka wzorów.

http://www.benchrest.pl/page13.php


oznaczone jako "drabinka"


piotrek

Ja wolę – zależnie od grubości krzyża – jedną z takich. Więcej miejsca i podziałka centymetrowa (0.5cm) ułatwiająca „przenoszenie” przestrzelin na jeden obraz.

Właśnie o coś podobnego mi chodziło, nie widziałem aby na www.6mmbr.com aby była tarcza z duzą liczba celi oraz drobna kratka dla ułatwienia podczas nanoszenia np. 20-u strzałow na jedna tarcze...
Mam tylko jedna obawe, czy kropka nie jest zbyt wielka przy strzelaniu na 100m? Moze dla krzyża german 4 i maksymalnego powiekszenia x10 jest na tyle duzy aby wygodnie celowac?

Ja strzelam do czarnej kropki namalowanej pisakiem na białym tle. Wszelka skala, jakakolwiek możliwość odniesienia powoduje podświadome korygowanie kolejnego strzału.
Wojtek

tomekcz pisze:... czy kropka nie jest zbyt wielka przy strzelaniu na 100m? ...

Mnie odpowiada, kropka ledwie wychodzi poza krzyż - daj znać gdyby była zbyt duża, zmniejszę i podeślę. Jest też druga strona, trzeba się nauczyć celować na belki ale dokładność bardzo wysoka.

ja tam skanuję i potem nanoszę cyfrowo

piotrek

Ja też cyfrowo, ale bez skanowania. Wprowadzam współrzędne dołu i lewej strony dziury.

Wprowadzam współrzędne dołu i lewej strony dziury.

A do jakiego programu wprowadzasz te dane?

Makro w Corel Quatro Pro – to taki Excel ze znacznie rozwiniętymi możliwościami i prostszym językiem poleceń.
Dawniej robiłem w Corel Draw kopiując centralnie umieszczony punkt, tylko numerki trzeba była ręcznie dopisywać.

Strzelilem drabinke, 21 naboi i mam pare pytan... bron byla przestrzelana na 100m dla amunicja 308 Win. Lapua Magnum 9,7g/150gr. Wlasnorecznie elaborowane naboje z najnizszymi nawazkami prochu bardzo dolowaly, tak ze celujac do najwyzszej tarczy Krakusa (kartka A4 ustawiona pionowo) kule ladowaly na trzeciej, czwartej tarczy....


Po strzeleniu 21 naboi tylko dwie pary tj. naboj 1 i 2 oraz 13 i 14 (jesli dobrze teraz pamietam) trafily bardzo blisko siebie lub praktycznie przestrzelina w przestrzeline. Czy powinienem sie spodziewac, ze np. trzy i wiecej kolejnych (np. 5,6,7) pociskow da przestrzeliny bardzo blisko siebie? Czy moze nalezy traktowac taka sytuacje za normalna i nie doszukiwac sie w tym miejscu prawidlowosci bo kazda bron to inny 'charakter'?

Czy powinienem zrezygnowac z poswiecania czasu na naboje 1-2 i zajac sie nabojami 13-14 (wiecej prochu, lepsze wypelnienie, wieksza predkosc oraz moc)?

tomekcz pisze:Strzelilem drabinke, 21 naboi i mam pare pytan... bron byla przestrzelana na 100m dla amunicja 308 Win. Lapua Magnum 9,7g/150gr.

Zapewne chodzi o Megę. Może zrobiłeś zdjęcie tarczy albo masz skan? Chętnie popatrzymy jak to wyszło.

Chodzi o Mege..

Wieczorem postaram sei zrobic skany i wrzuce na forum.

...Czy powinienem zrezygnowac z poswiecania czasu na naboje 1-2 i zajac sie nabojami 13-14 (wiecej prochu, lepsze wypelnienie, wieksza predkosc oraz moc)? - akurat zaden z wymienionych parametrów nie jest lub nie musi być pozytywny. Przeanalizuj na co i na jaki dystans chcesz strzelać - i która kombinacja prędkość/energia bedzie lepsza
..Po strzeleniu 21 naboi tylko dwie pary tj. naboj 1 i 2 oraz 13 i 14 (jesli dobrze teraz pamietam) trafily bardzo blisko siebie lub praktycznie przestrzelina w przestrzeline. Czy powinienem sie spodziewac, ze np. trzy i wiecej kolejnych (np. 5,6,7) pociskow da przestrzeliny bardzo blisko siebie? Czy moze nalezy traktowac taka sytuacje za normalna... To jest właśnie sens strzelania drabinki. Musisz sie pokręcić w okolicach naważek 1-2 i 13-14 - albo więcej pocisków, albo ciaśniejszą drabinke. Potem wybrac lepsze skupienie plus to co napisałem na górze. A nawet może sie okazać ze ciut gorsze skupienie ale z bardziej odpowiednią predkosci bedzie lepszym wyborem

A nawet może sie okazać ze ciut gorsze skupienie ale z bardziej odpowiednią predkosci bedzie lepszym wyborem

A to przydalby sie chronograf...jak polecacie? Ktory dziala jak nalezy tj. dla pociskow bardzo szybkich i w malym kalibrze? Jakie dodatkowe funkcje powinien miec?

http://www.midwayusa.com/viewProduct/de ... ber=244882
tego używam. Jedyne zastrzeżenie to bramka - upierdliwe składanie z wielu części i mała oporność na podmuch z .338
Mierzy w fps i m/s. Największe prędkości mierzył w 223 - 925 m/s. Czy dokładnie - na pewno - bo nie porównywałem z żadnym innym....

A co sadzisz o tym?
http://allegro.pl/chronograf-chrony-m1- ... ml#gallery

PiotrL pisze:... Jedyne zastrzeżenie to bramka - upierdliwe składanie z wielu części i mała oporność na podmuch z .338 ...

Jeśli nie ma ostrego słońca padającego bezpośrednio na fotocele to kurtyn nie zakładam.

500 zł to dość dużo, w USA poniżej $90. „Serce” identyczne jak Piotrowe (moje również) Beta Master, różnica w pamięci i oprogramowaniu. M-1 wyświetla tylko ostatni strzał (trzeba każdorazowo podchodzić, odczytywać i zapisywać), Beta Master zapamiętuje 6 10-cio strzałowych serii, czytnik z „centralką” połączony kablem masz na stole, liczy średnią i błąd standardowy, można go zabrać do domu i sczytać dopiero wtedy wyniki.

Ale do 90$ trzeba doliczyc clo i transport.... tu znalazlem oferte z PL:

http://www.cekaus.pl/index.php/cat/c17_Chronografy.html

Ktory z tych polecasz?

Łatwo komuś coś proponować jeśli samemu się za to nie płaci .

Cenię sobie komfort. Dodatkowo na strzelnicy, gdy ktoś strzela na sąsiednim stanowisku, wędrówka do chronografu po każdym strzale jest problemem – teoretycznie można odczytać wskazania przez lornetkę bez odchodzenia od stanowiska, ale znów kwestia komfortu. Dlatego zdecydowanie polecam wersję Master. Gamma posiada możliwości znacznie przekraczające potrzeby indywidualnego użytkownika testującego kilka wersji elaborowanej amunicji więc zostaje wybór pomiędzy M1 Master i Beta Master. Moim zdaniem możliwość zapamiętania odrębnych 6 serii oraz trwała pamięć (możliwość odczytania wyników po powrocie do domu – podłączasz tylko „centralkę” bez potrzeby wyciągania całego chronografu) jest warta 180 zł. Dlatego brałbym Beta Master.

W zalaczniku sa tarcze 1-4. Na kazdej 5 kolejnych strzalow (na ostatniej tarczy jest 6 strzalow) - czesc fotek jest nieostra ale przestrzeliny widac... z gory dziekuje za komentarze.

Kiepsko te zdjęcia rozumiem, do czego celowałeś – zawsze do jednej kropki, czy każdorazowo do innej.

Ja ustawiam tarcze poziomo, zaczynam od najbardziej lewej kropki i każdy kolejny strzał oddaję celując do kolejnej kropki.

Tak jak pisalem wczesniej z uwagi na spore obnizenie, celowalem zawsze do pierwszej kropki od gory, tacze ustawialem pionowo - mam nadzieje, ze to mialo sens...

tomekcz pisze:Tak jak pisalem wczesniej z uwagi na spore obnizenie, celowalem zawsze do pierwszej kropki od gory, tacze ustawialem pionowo - mam nadzieje, ze to mialo sens...

Czyli przykładowo na zdjęciu pierwszym pierwszy strzał był 16 większych kratek w dół, drugi - 11,5 kratki w dół, trzeci - 10,5 w dół, czwarty - 2,5 w górę, piąty - 10 w górę? Dobrze to czytam? Jeśli tak, to cały układ jest od czapy. Może mylą Ci się kropy? Serio pytam.

Czyli przykładowo na zdjęciu pierwszym pierwszy strzał był 16 większych kratek w dół, drugi - 11,5 kratki w dół

Karatki mi sie nie myla - mowie serio :-) Przestrzelina strzalu nr 1 'dotyka' przestrzeliny strzalu nr 2 wiec nie moga byc oddalone od siebie o 4,5 kratki. Dobrze mowie?

tomekcz pisze:
Karatki mi sie nie myla - mowie serio :-) Przestrzelina strzalu nr 1 'dotyka' przestrzeliny strzalu nr 2 wiec nie moga byc oddalone od siebie o 4,5 kratki. Dobrze mowie?

Jeśli pierwszy strzał oddałeś do pierwszej od góry kropki a drugi do drugiej od góry, to się mylisz.

Zawsze celowalem do gornej kropki. Nie wiem czy to sprawia, ze test byl bez sensu ale pytalwm Was o to i nikt nie zglaszal uwag...

tomekcz pisze:Zawsze celowalem do gornej kropki. Nie wiem czy to sprawia, ze test byl bez sensu

Nie, nie. Teraz rozumiem. Normalnie powinieneś strzelać każdy kolejny strzał do kolejnej kropki, ale to nie problem i na pewno nie strzelałeś bez sensu. Po prostu ja nie wiedziałem "co autor miał na myśli"

Ja bym sprawdził grupy (minimum 3-strzałowe) z zakresu 10 - 14. Niestety strzały 1 i 2 wyglądają mi na jakiś błąd ale możesz dla spokoju ducha sprawdzić zakres 1 do 3. Zastanawiająca jest znaczna różnica pomiędzy strzałem z naważką 3 i 4.

Zastanawiająca jest znaczna różnica pomiędzy strzałem z naważką 3 i 4.

Podejrzewałem blad w celowaniu czy strzale ale strzelalem ze stojaka do przestrzeliwania broni i z amunicju fabrycznej mialem znacznie lepsze skupienie. Dodam jeszcze, ze przygotowalem 21 naboi ale skok nawazki miedzy kolejnymi nabojami nie byl liniowy a to dlatego ze czasem roznice bylu na drugim miejscu po przecinku a moja waga wazy z dokladnoscia do 0.1 graina wiec czasem musialem zaokraglic nawazke prochu. Nie sadze aby to w sprawialo, ze test byl bez sensu bo wydaje mi sie, ze strzelanie z naboi, w ktorych nawazka jest skalowana liniowo nie da wynikow poszczegolnych strzalow, ktore moglibysmy okreslic jako proporcjonalne... chyba, ze jestem w bledzie...

Tomek, zgubiłem się. Dla zachowania przejrzystości i czytelności drabinki kolejne strzały powinny być oddane z naboi o zwiększającej się naważce i to o taką samą wartość. Zwiększające się, bo strzelający dla bezpieczeństwa zaczyna strzelać od najsłabszej naważki i po sprawdzeniu na łusce ewentualnych objawów zbyt wysokiego ciśnienia dopiero strzelał kolejną. Teraz strzelając po kolei od lewej do prawej i od najmniejszej do największej uzyskujesz czytelny dla wszystkich diagram w którym widać idealnie co i jak. W tej chwili jedynie Ty wiesz które strzały są z jakiej naważki. Nie wiem jak możesz stwierdzić "roznice bylu na drugim miejscu po przecinku" jeśli Twoja waga ma dokładność do dziesiątych części grs. Chyba coś nakręciłeś, albo znowu ja czegoś nie rozumiem.

Strzelalem z naboi z nawazka coraz wieksza - od naj mniejszej do naj wiekszej. W moim przypadku nawazka minimalna to 36.3 gr a maksymalna 45.5gr, czyli dla 21 naboi skok bedzie wynosil 0.46 gr. Naboj nr 1 to nawazka 36.3 gr, drugi 36.76... i tak jak napisalem nawazke dla naboju nr zaokraglilem do 36.8gr bo nie moglem odwazyc 36.76 gr na wadze, ktorej dokladnosc to 0.1 graina. Czy popelnilem blad?

Moim zdaniem:
1. Za duzy skok nawazki
2. Zrob sobie skok typu 0,2gr czy 0,3gr - skoro masz wage z dokladnoscia do 0,1, to robisz blad o jeden rzad zwiekszajac dokladnosc nawazki...
3. Zrob sobie kilka startowych naboi do wstepnego ustawienia lunety - i dopiero wtedy jedziesz z drabinka.
4. Strzelanie drabinki MUSI BYC PRZEPROWADZONE TAK, zebys jednoznacznie mogl ocenic jak sie ukladaja wzgledem siebie kolejne strzaly, u Ciebie jest jakis chaos.
5. Jesli wszystkie strzaly oddajesz do jednej kropki, to lepiej, zeby byla na srodku niz na gorze.

1) 2) Jesli bedzie mniejszy, to liczba naboi bedzie bardzo duza...i tak na forum powiedziano mi, ze juz teraz mama duza liczbe naboi...
3) Z jaka nawazka? Znizenie miedzy nabojami o minimalnej i maksymalnej nawazce jest duuuuzeeee

Zakaldajac, ze nawazka musi sie iescic w przedziale 36.3 - 45.5gr jakie nawazki proponujesz? Dla ktorej z nich ustawic lunete?

A musisz od razu przebadac caly zakres? 9gr to bardzo duzo...
Zobacz jakie predkosci Ci odpowiadaja i dokladnie przebadaj np. polowe tego zakresu. Nie znajdziesz nic odpowiedniego dla siebie > szukasz dalej, znajdziesz > szukasz dalej jesli masz na to ochote

Jesli masz zamiar strzelac Mega, to jej przyda sie wiecej predkosci i nawazki na poziomie 36,3gr moga byc za wolne. Poszukalbym miedzy 40-45gr. Jak nie znajdziesz, sprawdzil inny proch.

Mnie odpowiada, kropka ledwie wychodzi poza krzyż - daj znać gdyby była zbyt duża, zmniejszę i podeślę. Jest też druga strona, trzeba się nauczyć celować na belki ale dokładność bardzo wysoka.

A czy mozesz zmodyfikowac tarcze tak aby kropka byla jedna w centrum kartki?

Jeśli chcesz sprawdzić cały zakres, to zrób co 0,5 i daruj sobie te setne części. Jak Lu.dzie zauważył takie interwały są jednak zbyt duże i możesz przegapić obiecującą naważkę, zwłaszcza jeśli zrobisz jakiś mały błąd podczas strzału. Lepiej trzaskać co 0,2.
Tarczy nie modyfikuj, tylko jej ustawienie. Strzelaj do jednej kropki jeden strzał idąc kolejno od lewej do prawej a przedtem skoryguj ustawienie lunety.

Sprawdze wycinek zakresu np 40 - 44gr. Ze skokiem 0.2 gr wyjdzie 21 naboi ale sprawdze ten zakres dokladniej.

3. Zrob sobie kilka startowych naboi do wstepnego ustawienia lunety - i dopiero wtedy jedziesz z drabinka.

Zakladajac, ze bede testowal przedzial 40 - 44 gr, zrobic kilka naboi 40 gr czy np 42gr do ustawienia optyki? Czy Waszym zdaniem ma to jakies znaczenie?

Ustawiam optyke na najniższej naważce z drabinki. Zazwyczaj wystarcza

Dlatego zdecydowanie polecam wersję Master. Gamma posiada możliwości znacznie przekraczające potrzeby indywidualnego użytkownika testującego kilka wersji elaborowanej amunicji więc zostaje wybór pomiędzy M1 Master i Beta Master.

Sprawdziłem ceny w Polsce i USA.... ostatnio $ zrobił sie wyraznie tanszy wiec zamowilem chronograf w USA... za mniej niz cena Bety kupionej w PL w USA kupilem Gamme (cena zawiera koszt transportu, clo).

PS

Święta się zbliżaja a w 3mieście strzelnice zajęte od rana do wieczora.... chyba wszyscy wolą strzelać niż myć okna ;-)