Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku Elaboracja 357 magnum
Elaboracja 357 magnum
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
Panowie będę po raz pierwszym elaborował ten kaliber. Z tego co znalazłem w sieci wynika że rewolwer jest bardziej tolerancyjny i OAL nie jest tu aż tak istotny jak w pistolecie. Rozumiem że trzeba trzymać się zasady by nie przekroczyć granicznej długości naboru 357 lub zbytnio głęboko go nie osądzać. Jeżeli jest inaczej to proszę poprawcie mnie.
Kolejna sprawa to nawżka. Do elaboracji stosuję proch Lovex D032. Chciałbym w łusce od 357 zrobić nabój o energii maksymalnie odpowiadajacej 38 Special. Do produkcji chcę użyć pocisku Frontier FMJ o wadze 158 grs. Czy jeżeli zastosuję naważkę z tabeli Lovexa dla 38 Special z zakresu maksymalnych czyli 5,1 grs będzie to miało sens?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
Cyrograf15
Odpowiedz z cytatem
Co chcesz uzyskać? Jeżeli amunicję o energii 38 w łusce 357 aby nie wypalać stożków to można stosując naważki z 38. Tyle że amunicja 357 jest do zawodów niedopuszczona i nikogo to nie obchodzi że twoja będzie mieć energię jak 38, z uwagi na łuskę pozostanie 357. Jeżeli to twoje początki z tym kalibrem, to bardzo uważaj aby nie nasypać 2 x prochu, to amunicja o rodowodzie czarnoprochowym i nie widać takiej pomyłki, a źle się kończy.
Wojtek
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Cyrograf15Wyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
Anunicja ma służyć do celnego strzelania do tarczy. Jeżeli chodzi o zawody to fakt jest zabroniona ale na poziomie "ligi podwódkowej" w której strzelam wszyscy przymykają na to oko i wystarczy deklaracja że ma się słabszą energetycznie 357 co zresztą słychać przy strzale. No ale oczywiście idealnie bylo by zrobic amunicję nisko energetyczną WC w łusce 357. ☺
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
OAL w rewolwerze jest o tyle istotny, żeby nabój nie wystawał na drugą stronę bębna i go nie blokował w ten sposób.

Tyle że jeżeli stosujemy typowe pociski, to i tak położenie rowka do crimpu wyznacza nam OAL.

Odnośnie naważek - WC jest przypadkiem skrajnym, ale nawet dla niego objętość pod pociskiem dla łuski .357 Mag rośnie o jakieś 27% względem .38 Spl, i zależnie od prędkości spalania prochu wypadałoby trochę podwyższyć minimalną naważkę, żeby nie doszło do niecałkowitego spalania prochu i sypania kłakami z niedopalonych ziaren (ew. poważniejszych problemów związanych z zakleszczeniem pocisku). Może nie o całe 27% - dobrym firmowym przykładem jest porównanie naważek dla .45 GAP względem .45 ACP. Dla tego ostatniego objętość w łusce pod pociskiem rośnie o ok. 67% względem .45 GAP, pocisk ten sam, ciśnienie max. to samo. Za to naważki startowe rosną w dość dziwny sposób - od 35% dla D013, przez 50% dla D032, a dla relatywnie wolnego D036 jest przyrost tylko o 11%. Żadna wartość nie sięga jednak pełnego przyrostu objętości.

Dlatego gdybym miał robić taką naważkę dla wadcuttera, podwyższyłbym startową z .38 Spl o jakieś 20%. Oczywiście pod warunkiem użycia spłonki SP, a nie SP Magnum. W przypadku bardziej wystającego pocisku przyrost naważki startowej może być mniejszy.

Dołączam też do rady przedmówcy żeby bardzo uważać na podwójny zasyp. Ja to robię tak, że układam wszystkie zaspłonkowane i zasypane łuski na tacy (od amunicji Magtech .44 Mag czy .45 LC) i kontroluję poziom prochu we wszystkich łuskach przy pomocy latarki - czy wszędzie jest równo, raz po dłuższej osi, raz po krótszej.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Cyrograf15
Odpowiedz z cytatem
Z ligą podwórkową jest tak że jeżeli strzelasz na poziomie 120/200 to faktycznie nikogo to nie obchodzi. Strzel 180/200 i otrzyj się o pudło a dowiesz się ilu jest życzliwych i chętnych na tajwański pucharek za 6.50 zł Very Happy Nie kombinuj, szkoda czasu i nerwów. Kup coś w kalibrze 32, jak lubisz rewolwery to nawet znalowego Weiraucha za kilka stówek, da się tym napsuć krwi życzliwym Very Happy
Wojtek
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Cyrograf15Wyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:
Dlatego gdybym miał robić taką naważkę dla wadcuttera, podwyższyłbym startową z .38 Spl o jakieś 20%. Oczywiście pod warunkiem użycia spłonki SP, a nie SP Magnum. W przypadku bardziej wystającego pocisku przyrost naważki startowej może być mniejszy.

No właśnie czy w takim razie gdybym chciał zrobić nabój 357 na pocisku Frontier CMJ, 158 grs o energii zbliżonej do 38 spec to wystarczy że zastosuję największą dopuszczalną naważkę z tabeli prochu dla D032 Ta maksymalna naważka jest o około 20% większa niż startowa czy raczej do maksymalnej dodać jeszcze 20%? No ale wtedy to już lądujemy w początkowych naważkach dla Magnum.
No i jeszcze pytanie czy pocisk CMJ traktować jak FMJ czy bardziej jako ołowiany ? Neutral


Ostatnio zmieniony przez Krzysztof L dnia Niedziela, 15 Październik 2017, 12:14, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
Cyrograf15 napisał:
Z ligą podwórkową jest tak że jeżeli strzelasz na poziomie 120/200 to faktycznie nikogo to nie obchodzi. Strzel 180/200 i otrzyj się o pudło a dowiesz się ilu jest życzliwych i chętnych na tajwański pucharek za 6.50 zł Very Happy Nie kombinuj, szkoda czasu i nerwów. Kup coś w kalibrze 32, jak lubisz rewolwery to nawet znalowego Weiraucha za kilka stówek, da się tym napsuć krwi życzliwym Very Happy
Wojtek

O tak świeta racja zaraz było by że strzelał niedopuszczoną do zawodów amunicją Laughing
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Krzysztof L napisał:
No właśnie czy w takim razie gdybym chciał zrobić nabój 357 na pocisku Frontier CMJ, 158 grs o energii zbliżonej do 38 spec to wystarczy że zastosuję największą dopuszczalną naważkę z tabeli prochu dla D032 Ta maksymalna naważka jest o około 20% większa niż startowa czy raczej do maksymalnej dodać jeszcze 20%? No ale wtedy to już lądujemy w początkowych naważkach dla Magnum.

W przypadku pocisku konwencjonalnego, nie WC, zwiększyłbym naważkę startową od .38 Spl o może 15%, w żadnym razie nie zapędzałbym się w zakresy magnumowe, no chyba żeby doszło do niecałkowitego spalania prochu, w co bardzo mocno wątpię. Tylko i tak trzeba uważać żeby nie zejść poniżej tych 250m/s gdyby ktoś próbował literalnie trzymać się regulaminów ISSF, to dotyczy zwłaszcza wadcutterów, gdzie naważki startowe potrafią dawać coś koło 200m/s.

Odnośnie tego czy CMJ traktować jak FMJ - raczej tak, no chyba żeby wyszło że płaszcz jest tak cienki że gwinty go przecinają.

Co do spraw regulaminowych, to zawsze można mówić że mamy amunicję która wcale nie jest typu magnum, i wyrazić gotowość strzelenia przez chrono firmowych ołowiaków S&B .38 Spl (oczywiście 158gn FP, ja z lufy 5.5" dostałem prawie 270m/s), i zademonstrowania że nasz "magnum" ma niższy PF, a łuska taka, bo lepiej do komory pasuje. Tym niemniej jeżeli sędziowie będą chcieli trzymać sie ducha przepisów ISSF, gdzie zakaz magnumów miał chyba jednak podłoże PR-owe - że organizacja zniechęca swoich członków do kupowania broni o dużej mocy obalającej, wtedy nic nie zdziałamy. Jest "magnum" na łusce - nie wolno. W takim przypadku rzeczywiście lepiej kupić .32, bo wtedy na dodatek wymagana minimalna prędkość pocisku 250m/s da zdecydowanie mniejszy odrzut.

Dużo sensowniejsze reguły odnośnie amunicji są w SASS - factor ma być powyżej 60, a prędkość pocisku rewolwerowego poniżej 1000fps (chyba po to, żeby minimalizować odpryski od blach). Prawdę powiedziawszy nie wiem jak uzyskać PF równy 60 z .38 - .357 bez użycia czarnego prochu, może proch Trail Boss dałby radę, ale na naszym rynku jest on nie do kupienia.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
lechu
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:
lepiej kupić .32, bo wtedy na dodatek wymagana minimalna prędkość pocisku 250m/s da zdecydowanie mniejszy odrzut.


To jest gdzieś w przepisach?

@ Krzysztof L, poskładaj sobie na zawody .38 Special i po kłopocie, z pociskiem WC będzie tylko lepiej.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty lechuWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Jak najbardziej jest:

http://www.issf-sports.org/documents/rules/2017/ISSFRuleBook2017-1stPrintV1.1-ENG.pdf

strona 405, p. 8.4.4.2

Powyżej tabelka zakazująca amunicji Magnum.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
W sumie to chyba jednak mój błąd - test prędkości dotyczy tylko pistoletu szybkostrzelnego, choć nie jest to napisane przejrzyście w odp. paragrafie.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
stah
Odpowiedz z cytatem
A tak konkretnie to właśnie składałem na podobnym pocisku LOS CMJ 158 i D032.

Założenie było takie, że ma wyjść ammo o podobnym "kopie" jak fabryczna magnum (S&B). Czyli raczej mocna do zabawy.

Celność wyszła dobra (choć ŚPT w stosunku do .38 WC poszybował na granice pola 7 - czego należało się spodziewać). skupienie ok 8cm /25m

Naważka 6,9 D032. Rewolwer GP100.

WC na łusce .357 też robię (pięknie latają) D032 dla .38: 2,9 a dla .357 3,2


Smacznego. Smile


Ostatnio zmieniony przez stah dnia Niedziela, 15 Październik 2017, 14:36, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
lechu
Odpowiedz z cytatem
Masz rację, dokształciłem się....
http://www.lfits.pl/issf2017/ISSF2017_pistolet.pdf
8.4.4.2
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty lechuWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Mi się jednak wydaje że decyduje tabelka, skoro ona jest pod 8.4.4 - i tylko pist. szybkostrzelny podlega wg. niej pomiarowi prędkości. 8.4.4.2 jest jak gdyby podpunktem do tabelki, więc raczej dotyczy tylko pistoletu szybkostrzelnego. Zwłaszcza że nic nie ma w nim o odległości chronografu, która to jest podana w tabelce.

Dlatego przepraszam za fałszywy alarm co do tych 250m/s.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
Ok dajmy na razie spokój przepisom co jest dopuszczalne na zawodach a co nie. Przecież nikt nie walczy o złote kalesony Wink

Konkluzja co do naważek, rozumiem że spokojnie mogę elaborować FMJ i WC i sypać w zakresach maksymalnych dla 38 spec. czyli zgodnie z tabelami Lovex-a dla prochu D032:
- dla pocisku FMJ 158 grs naważka startowa + 20% co daje 5,1 grs
- dla pocisku WC 148 grs naważka startowa + 15% co daje 2,9-3,0 grs.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Krzysztof L napisał:
Konkluzja co do naważek, rozumiem że spokojnie mogę elaborować FMJ i WC i sypać w zakresach maksymalnych dla 38 spec. czyli zgodnie z tabelami Lovex-a dla prochu D032:
- dla pocisku FMJ 158 grs naważka startowa + 20% co daje 5,1 grs
- dla pocisku WC 148 grs naważka startowa + 15% co daje 2,9-3,0 grs.

Odwrotnie - do WC +20%, do FMJ + 15%. Skoro WC startuje od mniejszej objętości pod pociskiem, 3.2mm wydłużenie od zamiany łuski z .38 Spl na .357 Mag wnosi większą procentowo zmianę objętości.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
[quote="likker_runner"]
Krzysztof L napisał:

Odwrotnie - do WC +20%, do FMJ + 15%. Skoro WC startuje od mniejszej objętości pod pociskiem, 3.2mm wydłużenie od zamiany łuski z .38 Spl na .357 Mag wnosi większą procentowo zmianę objętości.

Ok. Dzięki za korektę. W przyszłym tygodniu robię partię próbną. Zobaczymy jak to lata. Very Happy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
piotrb
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:

Odnośnie naważek - WC jest przypadkiem skrajnym, ale nawet dla niego objętość pod pociskiem dla łuski .357 Mag rośnie o jakieś 27% względem .38 Spl, i zależnie od prędkości spalania prochu wypadałoby trochę podwyższyć minimalną naważkę, żeby nie doszło do niecałkowitego spalania prochu i sypania kłakami z niedopalonych ziaren (ew. poważniejszych problemów związanych z zakleszczeniem pocisku). Może nie o całe 27% - dobrym firmowym przykładem jest porównanie naważek dla .45 GAP względem .45 ACP. Dla tego ostatniego objętość w łusce pod pociskiem rośnie o ok. 67% względem .45 GAP, pocisk ten sam, ciśnienie max. to samo. Za to naważki startowe rosną w dość dziwny sposób - od 35% dla D013, przez 50% dla D032, a dla relatywnie wolnego D036 jest przyrost tylko o 11%. Żadna wartość nie sięga jednak pełnego przyrostu objętości.


W tajemnicy zdradze Ci, ze ja nie dosc, ze wysuwam WC o 1/8 cala z luski do przodu, to jeszcze zmniejszalem ilosc D032 z zalecanej przez producenta nawazki startowej 170 mg do 150-160 mg i nie mialo to zadnego wplywu na skupienie. Po co wiec sypac wiecej, skoro mozna mniej?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Wszystko zależy od przyjętych poziomów bezpieczeństwa. Jeżeli ktoś chce mieć prawomyślność na poziomie naważek startowych .38 Spl z tabel, myślę że mój algorytm jest dobry jak komuś nie pasują naważki w pełni magnumowe. Lepiej też zaczynać od takiej naważki i ew. ostrożnie schodzić w dół kontrolując odchylenie standardowe prędkości na chrono (najlepiej w zimny dzień), niż od razu sypnąć mocno za mało i dziwić się że pocisk w lufie utkwił ew. przywalić w niego kolejnym.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Re: Elaboracja 357 magnum
andy7
Odpowiedz z cytatem
Krzysztof L napisał:
... Do elaboracji stosuję proch Lovex D032. Chciałbym w łusce od 357 zrobić nabój o energii maksymalnie odpowiadajacej 38 Special. Do produkcji chcę użyć pocisku Frontier FMJ o wadze 158 grs. Czy jeżeli zastosuję naważkę z tabeli Lovexa dla 38 Special z zakresu maksymalnych czyli 5,1 grs będzie to miało sens?


Sens do czego, dla kogo ?

Akurat elaboruje D 032 w .357 MAg, ale ja sypie 6,5 graina, i fajnie sie ukladaja.

Zastanow sie moze bardziej co chcesz osiagnac ? Czy oszczedzac Proch czy trafiac - miec optymalny ladunek ktory umozliwi max celnosc



Wink
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty andy7Wyślij prywatną wiadomość
wierzba
Odpowiedz z cytatem
Amerykanie już stawali przed takimi wyzwaniami jak robienie amunicji energetycznie na poziomie 38 S&W Special w łuskach 357 mag i dla wszystkich chcących to robić (bo na przykład zamarzył im się 357WC) mają receptę: weź naważkę od 38 S&W Special i dołóż 0.2 grana.
Koniec wywodu, ale bez oceny ryzyka się nie obejdzie Smile

P.S. Porada piotrab to dobra porada, osobiście bardzo cenię to że jako naukowiec unika akademickich dyskusji.

_________________
pozdrawiam
Andrzej Wierzbicki
SQ5KWL
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty wierzbaWyślij prywatną wiadomość
Re: Elaboracja 357 magnum
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
andy7 napisał:
Sens do czego, dla kogo ?

Akurat elaboruje D 032 w .357 MAg, ale ja sypie 6,5 graina, i fajnie sie ukladaja.

Zastanow sie moze bardziej co chcesz osiagnac ? Czy oszczedzac Proch czy trafiac - miec optymalny ladunek ktory umozliwi max celnosc

Są tacy którym lepiej się strzela z .38 Special, jednak producenci jak na złość robią rewolwery full-size, dobre do tarczówki, głównie w .357 Mag - skoro rozmiary łatwo pozwalają na zrobienie bębna wytrzymującego większe ciśnienia.

Można rzecz jasna strzelać nabojami .38 Special z rewolweru .357 Mag, jednak kontrowersje z tym związane nigdy nie zanikły do zera, zawsze są obawy o wypalanie komór czy stożków, a nawet zmęczeniowe pękanie bębnów w okolicach stożka po wielokrotnych uderzeniach pocisków krzywo wychodzących z łusek. Stąd właśnie chęć robienia naboi ciśnieniowo na poziomie .38 Special w łuskach .357 Mag. Poza tym dłuższa łuska przybliża pocisk do stożka lufy, więc będzie on wchodził w gwinty na mniejszej prędkości.

Mam rewolwer .357 Mag który był trochę strzelany specjałkami, i komory nie wyglądają zbyt pięknie w końcowej części tuż przed stożkiem. Tragedii nie ma, ale nie chciałbym im pozwolić na dalszą degrengoladę. Ponieważ strzelam dynamikę z dużym przerobem, większość idzie na łuskach .357 Mag, przy ciśnieniach zredukowanych nawet wg. standardów .38 Spl (na prochu gładkolufowym) a .38 Spl stosuję tylko wyjątkowo.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Re: Elaboracja 357 magnum
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
[quote="andy7"]
Krzysztof L napisał:

Sens do czego, dla kogo ?

Akurat elaboruje D 032 w .357 MAg, ale ja sypie 6,5 graina, i fajnie sie ukladaja.

Zastanow sie moze bardziej co chcesz osiagnac ? Czy oszczedzac Proch czy trafiac - miec optymalny ladunek ktory umozliwi max celnosc



Wink

Dla mnie ma. Chodzi mi o to że strzelając z amunicji Magnum jest duży nieprzyjemny odrzut co nie jest fajne przy strzelaniu tarczowym. Ponadto strzelający obok na stanowisku ma wrażenie że ja strzelam co najmniej z AR-a. Co do celności to kwestia przegranulowania przyrządów. Wcześniej wystrzeliłem około 150 szt. amunicji 38 Spec WC i też dało rade na innych ustawieniach szczerbinki. No ale niestety ołów na stożku i syf w komorach, było co robić cały wieczór.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
piotrb
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:
Wszystko zależy od przyjętych poziomów bezpieczeństwa. Jeżeli ktoś chce mieć prawomyślność na poziomie naważek startowych .38 Spl z tabel, myślę że mój algorytm jest dobry jak komuś nie pasują naważki w pełni magnumowe. Lepiej też zaczynać od takiej naważki i ew. ostrożnie schodzić w dół kontrolując odchylenie standardowe prędkości na chrono (najlepiej w zimny dzień), niż od razu sypnąć mocno za mało i dziwić się że pocisk w lufie utkwił ew. przywalić w niego kolejnym.


To walenie pociskiem w pocisk, to jest chyba przereklamowane Very Happy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
Cyrograf15
Odpowiedz z cytatem
Nie napiszę kto (bo dostał bym zasłużenie bana) ale kupuje Ferrari i kombinuje jak zamontować w nim silnik od Tico i LPG bo za mocne i za dużo pali. Na wszelki wypadek nic więcej w tym temacie nie piszę, a korci.
Wojtek
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Cyrograf15Wyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
Cyrograf15 napisał:
Nie napiszę kto (bo dostał bym zasłużenie bana) ale kupuje Ferrari i kombinuje jak zamontować w nim silnik od Tico i LPG bo za mocne i za dużo pali. Na wszelki wypadek nic więcej w tym temacie nie piszę, a korci.
Wojtek

Rozumiem że kolega pije do mnie. Argumenty trochę nie trafione bo w elaboracji różnica w kosztach miedzy amunicją 38 spec a 357 magnum to jedynie koszt większej naważki a to całe 3-4 grosze na naboju a wiec pomijalna. W moim przypadku gdy dużo strzelam na zamkniętych strzelnicach strzelanie z 357 magnum jest uciążliwe dla strzelającego na stanowisku obok dla tego chciałbym mieć mniej energetyczne naboje. Rewolwer w tym kalibrze kupiłem z pełna świadomością i strzelanie z 357 daje mi wiele radość ale na zewnątrz na strzelnicach otwartych gdzie nikomu nie przeszkadza huk wystrzału.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Gdyby trzymać się porównania z Ferrari - to kupno takiego samochodu wcale nie oznacza obowiązku jazdy cały czas z gazem w podłodze. Wręcz przeciwnie - tym się głównie szpanuje bulwarowo.

Sam wykorzystuję magnumowość mojego rewolweru robiąc naboje z factorem 160+ na pociskach 183gn (żeby był factor bez przekraczania przepisowych 1000fps) jak mam stage czy konkurencję z popperami i nie chcę przegrywać z .45 LC. Osiągi są na granicy limitu dla .38 Spl, więc zapas bezpieczeństwa się przydaje. Tym niemniej do brząkania w blachy niskoodrzutowa amunicja jest lepsza, bo pozwala na szybsze oddanie kolejnych strzałów.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
bibik
Odpowiedz z cytatem
Ja stosuje 3,2 grania lovex D032 dopocisku 148 WC i jest nieźle, warto kupić rewolwer Colt King Cobra lub Ruger, wtedy podwójna naważka nie będzie ci straszna, Nie ryzykował bym tego z taurusem ,S&W lufa może pelecieć do tarczy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty bibikWyślij prywatną wiadomość
Elaboracja 357 magnum
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku