luger 9mm jaki AOL

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

szprott
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek, 20 marca 2017, 12:58

luger 9mm jaki AOL

Post autor: szprott »

Proszę bardziej doświadczonych kolegów o podpowiedz czy AOL 28,80 będzie dobry dla pocisku Frontier cmj 115 gr i 4 gr lovexa 032 ?
Skorpion 2210
Posty: 266
Rejestracja: niedziela, 12 kwietnia 2015, 09:13
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Skorpion 2210 »

AOL będzie do przyjęcia , lecz wypełnienie małe ok 53 %
szprott
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek, 20 marca 2017, 12:58

Post autor: szprott »

Czyli muszę zwiększyć ilość prochu czy jeszcze zmniejszyć AOL ?
Skorpion 2210
Posty: 266
Rejestracja: niedziela, 12 kwietnia 2015, 09:13
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Skorpion 2210 »

Ja bym wsypał min 4,5 gr prochu . Pewniejszy faktor i praca bez zacięć. Pocisk w symulacji jest inny w QL nie mam Frontiera CMJ



Cartridge : 9 mm Luger (SAAMI)
Bullet : .355, 115, Hornady FMJ/RN ENC 35557
Useable Case Capaci: 9.807 grain H2O = 0.637 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.134 inch = 28.80 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.3 mm
Powder : Lovex D032

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 48 3,60 965 238 18083 3132 97,0 0,591
-18,0 49 3,69 984 247 19041 3212 97,6 0,577
-16,0 50 3,78 1004 257 20036 3291 98,0 0,564
-14,0 51 3,87 1023 267 21068 3367 98,5 0,551
-12,0 52 3,96 1042 277 22139 3441 98,8 0,539
-10,0 54 4,05 1061 287 23250 3512 99,2 0,527
-08,0 55 4,14 1079 297 24402 3581 99,4 0,515
-06,0 56 4,23 1098 308 25598 3646 99,6 0,504
-04,0 57 4,32 1116 318 26837 3709 99,8 0,492
-02,0 58 4,41 1134 328 28123 3770 99,9 0,482
+00,0 59 4,50 1152 339 29456 3827 100,0 0,472
+02,0 61 4,59 1169 349 30839 3881 100,0 0,462 ! Near Maximum !
+04,0 62 4,68 1187 360 32273 3933 100,0 0,452 ! Near Maximum !
+06,0 63 4,77 1204 370 33761 3986 100,0 0,443 ! Near Maximum !
+08,0 64 4,86 1221 381 35304 4037 100,0 0,434 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 65 4,95 1238 391 36905 4089 100,0 0,426 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 59 4,50 1183 357 33481 3711 100,0 0,448 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 59 4,50 1106 312 25417 3866 97,9 0,503
Awatar użytkownika
remzibi
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 25 lutego 2016, 22:25
Lokalizacja: Rumia

Post autor: remzibi »

Skorpion 2210 pisze:AOL będzie do przyjęcia , lecz wypełnienie małe ok 53 %
I co z tego, ze 53% ?
Zreszta 4grs D032 to nie bedzie 53% (cos ten QL pie... - nie ufam mu :) ), widze sypiac do luski ile to jest i na pewno wiecej.
Tabele producenta Lovex'a podaja dla pocisku FMJ 115grs i AOL 29,69mm, nawazki miedzy 3,9 i 4,3 ,
to nie wiem czy jak wsypie tam 4,5grs i jeszcze skompresuje o milimetr to bedzie dobry pomysl. Zeby mu lap nie pourywalo przy takich eksperymentach :) .
A dla olowiakow 115grs i AOL 28,20mm, nawazki podane sa dla D032 miedzy 3,5 do 4,1grs.
Dla JHP 115grs i AOL 29.69mm miedzy 3,5 a 3,9grs.

Kolego szprott, czy ty czytasz tabele nawazek producenta Lovex'a, czy te pomysly na AOL i nawazki tak z sufitu ? :)
szprott pisze:Proszę bardziej doświadczonych kolegów o podpowiedz czy AOL 28,80 będzie dobry dla pocisku Frontier cmj 115 gr i 4 gr lovexa 032 ?
Jak dla mnie, moze byc. Nic sie nie powinno stac, a jak lata, sprawdzisz na strzelnicy.
Skorpion 2210
Posty: 266
Rejestracja: niedziela, 12 kwietnia 2015, 09:13
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Skorpion 2210 »

trochę na pewno pie....tyle że z doświadczenia to raczej zawyża dop. max. ciśnienie . Choć katalogi np VV też idealne nie są dla 124 gr FMJ RN podają max 4.0 gr dla N320 . Po testach na 4 Glokach i CZ 75 co 3 średnio zacięcie , o pozostawieniu zamka w tylnym położeniu to już nie wspomnę . Po nasypaniu 4,2 gr problemy wszystkie zniknęły . Co do min wypełnienia to wiem tyle że powinno być pow 60 % a im większe tym naboje lepiej latają....
Awatar użytkownika
remzibi
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 25 lutego 2016, 22:25
Lokalizacja: Rumia

Post autor: remzibi »

Skorpion 2210 pisze:... Co do min wypełnienia to wiem tyle że powinno być pow 60 % a im większe tym naboje lepiej latają....
Moze jakies zrodlo na te wiedze?
Czyli mam rozumiec, ze amunicja 9x19 z wypelnieniem 88% bedzie mniej celna niz z wypelnieniem 92% ? :)
A ta z wypelniem 76% to juz w drzwi do stodoly nie trafi ? :)
Czyli co? dopychajmy pocisk do oporu, bedzie 100% wypelnienia i amunicja perfekcyjna? no bez jaj :) - znaczy na poczatek to bedzie bez rak :) .
A podobno bardzo ciezko sie dupe podciera lokciem :D
Skorpion 2210
Posty: 266
Rejestracja: niedziela, 12 kwietnia 2015, 09:13
Lokalizacja: Żyrardów

Post autor: Skorpion 2210 »

co do rąk to każdy elaboruję na swoją odpowiedzialność . JA zawsze zaczynam od min i w górę ( manual i QL) , aż osiągnę to co chciałem . Jak zaczniesz strzelać lepiej znudzi CI się stodoła i zapragniesz wystrzelać pow 90 z pistoletu kal 9 x19 ( oczywiście dystans 25 m) na tarczy ze swoich kulek to zrozumiesz o czym pisałem ( najlepiej sprawdzisz "jakość" kulek na chrono). JA dopuszczam max różnice do 6m/s :lol: . SPRÓBUJ TO OSIĄGNĄĆ PRZY WYPEŁNIENIU OK 50 %..POWODZENIA :lol: :lol:
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

@Skorpion 2210(*)

Mylisz zasady dla amunicji w łuskach butelkowych z tymi dla walcowatych. Amunicja dla broni krótkiej z łuskami walcowatymi ma trochę inne zasady. Stopień wypełnienia nie odgrywa tutaj żadnej, albo przynajmniej tak dużej roli, jak przy amunicji z łuskami butelkowymi. Zasłyszane, ale nie sprawdzone: QL ma podobno problemy z amunicja w łuskach walcowatych.

* w sieci mowie do wszystkich "ty".
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
Awatar użytkownika
remzibi
Posty: 137
Rejestracja: czwartek, 25 lutego 2016, 22:25
Lokalizacja: Rumia

Post autor: remzibi »

Skorpion 2210 pisze:.....Choć katalogi np VV też idealne nie są .....
Tu juz tylko dla porzadku zwroce uwage, ze jezeli katalogi dla prochu VV wykazuja bledy i niescislosci z winy niechlujstwa producenta, to nie znaczy, ze mamy podobne konstatacje rozciagac na prochy innych producentow.
Nie mial bym osobiscie odwagi, aby mieszac tabele Lovexa z tabelami VV , tym bardziej kwestionowac ich solidnosc, bo przydazyl sie taki wypadek przy kompletnie innym prochu, kompletnie roznego producenta.
Awatar użytkownika
stah
Posty: 195
Rejestracja: piątek, 12 sierpnia 2016, 09:14
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontakt:

Post autor: stah »

czy AOL 28,80 będzie dobry dla pocisku Frontier cmj 115 gr i 4 gr lovexa 032 ?
Frontier FP czy RN?

Mam doświadczenie tylko z RN 124 - pocisk jak na RN dosyć krótki (14,5mm) więc 28,4 okazało się "najlepiej latające". Prawdopodobnie (?) 115 będzie jeszcze krótszy więc AOL odpowiednio prawdopodobnie może być mniejszy (acz reguły nie ma).
Przy takich wymiarach (dajmy 28,4) zacząłbym od 3,8gr D032, okolice 4,1 to już prawie max.


FP to zupełnie inna bajka.

Już tylko dla porównania HN FP (TC) 125 - 28,1, HN FP (TC) 115 - 28,0.
arturo111
Posty: 23
Rejestracja: niedziela, 26 marca 2017, 19:43
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Post autor: arturo111 »

Jako "nowy" witam serdecznie wszystkich wyjadaczy :D

Czy ktoś z Kolegów mógłby wrzucić do swego QL-a ( niestety jeszcze nie posiadam ) moje parametry i wkleić "przepis" ? Amunicja typowo do dynamiki .

- 9x19 łuska S&B
- spłonka Fiocchi SP
- Lovex D032
- Alsa Pro 124gr
- OAL 29,55

Za pomoc z góry dziękuję i pozdrawiam
Artur
Strzelam dobrze,tylko nie trafiam :).
poetam
Posty: 37
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2017, 14:43

Post autor: poetam »

Kolego jeśli tego nie znalazłeś na forum to gratuluję, z 20 razy powtarza się przepis na taki nabój jak wpiszesz hasło 9x19 i jak popatrzysz na opakowanie swojego prochu to znajdziesz tam naważkę startową i AOL
A typowo do dynamiki weź cięższe pociski - faktor przy małych naważkach- łatwe strzelanie dubletów

Pozdrawiam
arturo111
Posty: 23
Rejestracja: niedziela, 26 marca 2017, 19:43
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Post autor: arturo111 »

Liczyłem na coś innego , ale pomogłeś jak umiałeś =D>

Przepis z butelki znam , niestety przy niskich naważkach kulki latają jak chcą , dopiero przy 4,3gr jest skupienie . Tyle , że te 4,3gr to wg przepisu na butelce jest już poza maximum :roll: .
Strzelam dobrze,tylko nie trafiam :).
wujko
Posty: 132
Rejestracja: środa, 30 grudnia 2015, 20:10

Post autor: wujko »

arturo - ale czego się spodziewasz ? Masz przepis na butelce z generalnym kierunkiem poszukiwań. Nie da się przez internet nasypać w Twoje łuski prochu a później iść z Twoją bronią na strzelnicę i sprawdzić, która z wersji naboju w zależności od naważki najlepiej się sprawuje z Twojej lufy................ :shock:

To co piszą na temat ciśnienia to tylko takie sugestie - zwykle zaniżone. Testy musisz robić przez chrono !!!! Na podstawie prędkości możesz sobie wyrobić jakąś ideę dotyczącą ciśnienia.
Spłonki jak wyglądają ? Widać po nich nadciśnienie ?
arturo111
Posty: 23
Rejestracja: niedziela, 26 marca 2017, 19:43
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Post autor: arturo111 »

Ja już wiem , co się najlepiej u mnie sprawuje - nie mam tylko pewności , czy to jest jeszcze bezpieczne .

Ale OK , nie ma sprawy - kliknąłem w parabellum QL-a i już głowy nie będę zawracać . Do tego odkopię w garażu chrono i do zabawy .

Dziękuję wszystkim za okazaną pomoc :halo-
Strzelam dobrze,tylko nie trafiam :).
wujko
Posty: 132
Rejestracja: środa, 30 grudnia 2015, 20:10

Post autor: wujko »

arturo, nie unoś się,. pokaż zdjęcia łusek.
Awatar użytkownika
stah
Posty: 195
Rejestracja: piątek, 12 sierpnia 2016, 09:14
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontakt:

Post autor: stah »

@arturo:

Jak już emocje opadną i wrócimy do ważniejszego - czyli do naszej zabawy, proponowałbym Ci dwie modyfikacje:

1. lekko zwiększ crimp - (ale nie mniej jak 9,50 mierzone na szyjce). U mnie zmiany w zakresie 9,62 - 9,58 (acz na pocisku o kalibracji .356 a Ty masz .355) są wyraźnie widoczne na tarczy. Niestety przepisu nie ma, musisz popróbować.
2. zamiast sypać więcej (i prawdopodobie "ziać ogniem") zmniejsz AOL o 0,2mm (jednocześnie naważka w dół). Jak nie pomoże kolejne 0,2. Tak dla np. (krótszego) Frontiera u mnie najlepiej wyszło na 28,4 i 3,9gr. Osobiście zacząłbym od 29,2.

Obie "porady" są niezależne. Tworzy się z tego olbrzymia ilość kombinacji i stąd (przynajmniej u mnie) znalezienie celnego ustawienia dla pierwszego pocisku zajęło z pół roku. Potem idzie już szybciej... :)

Na tym pocisku rewelacji nie będzie ale w polu 8 powinno się dać zmieścić. Może trochę lepiej. Prawdopodobnie zmieni się też trochę (nawet do 10cm) ŚPT względem fabrycznej. To normalne.
A jak ma być ekstremalnie celnie to niestety HAP/XTP (na D032 też bardzo ładnie latają).
arturo111
Posty: 23
Rejestracja: niedziela, 26 marca 2017, 19:43
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Post autor: arturo111 »

Dzięki .
Strzelam dobrze,tylko nie trafiam :).
manbrug
Posty: 102
Rejestracja: piątek, 20 lutego 2015, 11:32

Post autor: manbrug »

Sorki że się wcinam ale gdzie można kupić HAP/XTP
Awatar użytkownika
stah
Posty: 195
Rejestracja: piątek, 12 sierpnia 2016, 09:14
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontakt:

Post autor: stah »

hubertusprohunting

Z dostępnością jest jak jest...
szprott
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek, 20 marca 2017, 12:58

Post autor: szprott »

Koledzy dziękuję za rady mam jeszcze jedno pytanie pocisk FMJ limit 139 gr długość 17,2 mm lovex 032 około 3,34gr -3,38 (tak mi dozuje Auto disc 0.34) aol 29,3 bedzie ok? elaboracja do dynamiki.
Awatar użytkownika
stah
Posty: 195
Rejestracja: piątek, 12 sierpnia 2016, 09:14
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontakt:

Post autor: stah »

nie mam tego pocisku, ale na wyczucie (uwaga: wyczucie! - nie składałem na tym pocisku) trochę za dużo.

pocisk jest długi i jeśli to możliwe (z uwagi na automatykę / i ew oparcie o gwint) przy tej naważce poszedłbym pod max długość (29,69).
zaprzyjaźniony QL mówi, że dla 29,69 3,2gn d032 byłoby już ok.
Polo
Posty: 61
Rejestracja: piątek, 06 stycznia 2017, 20:38
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Polo »

szprott pisze:Koledzy dziękuję za rady mam jeszcze jedno pytanie pocisk FMJ limit 139 gr długość 17,2 mm lovex 032 około 3,34gr -3,38 (tak mi dozuje Auto disc 0.34) aol 29,3 bedzie ok? elaboracja do dynamiki.
dla 5 calowej lufy pudru D032 - 3,4, AOL 29,20 factor około 127. U mnie lata bardzo dobrze, w HPS-ie, HK SFP 9, XDM, klocek 17 również
Do dynamiki będzie OK.
Zrób na próbę i postrzelaj
Strzelam bo lubię.
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Koledzy potrzebna pomoc.Proch Lovex D032 (naważka 3,9 oraz 4,0 gr ),pociski Limit 124 gr,łuski S&B, spłonki Fiocchi SP .Na opakowaniu proszku jest zalecany OAL 29,69.Natomiast kolega Seba 76 testował kiedyś takie same pociski na OAL 29,10.Jest to moja pierwsza elaboracja także proszę o pomoc : jaki OAL zastosować,żeby było bezpiecznie?
Młynek
Posty: 309
Rejestracja: wtorek, 08 marca 2016, 10:36
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Młynek »

Przy takiej naważce, nic Ci nie grozi.
Ja składam na D032 4,2gr i AOL 29,6 - wychodzi ammo - bardzo podobne do fabrycznej S&B 8gr
22, 9X18, 9X19, 38/357, 22Hornet, 223, 308, 12/70
oryks
Posty: 226
Rejestracja: czwartek, 08 maja 2014, 14:20
Lokalizacja: Bydgoszcz - okolice

Post autor: oryks »

Dla Shadow robię D032 4,0 gr i AlsaPro 124 OAL 29,0 a i tak subiektywnie wydaje się troszkę słabsza od fabrycznej S&B.
elaboruję: .223Rem, 9x19, 6.5x47
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

A jaki OAL i naważka (Lovex D032) do pocisków H&N 356/125-RN były przez was testowane (znam wersję kolegi Seba 76) w łusce S&B i na spłonkach Fiocchi SP.Mam jeszcze jeden problem : elaborując na właśnie tych pociskach w czasie osadzania i crimpu na matrycach RCBS wierzchołek pocisku delikatnie został spłaszczony (nie wiem czy to wina tego,że wcześniej robiłem na pociskach Limit) i nie zmieniłem wielkości kielicha? Czy coś innego spowodowało właśnie te zniekształcenia.
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

To raczej na pewno nie jest wina kielicha. Jeżeli pocisk nie wypada po umieszczeniu go w łusce i nie ulega jakiemuś dramatycznemu przekoszeniu, to im mniejszy kielich tym lepiej, bo potem pocisk jest lepiej trzymany przez napięcie szyjki.

Jeżeli spłaszczenie jest symetrycznie i zawsze takie samo, obstawiałbym raczej za miękki rdzeń i/lub zbyt cienki płaszcz i w połączeniu z tym albo niedopasowany do pocisku trzpień matrycy osadzającej, albo za duże siły przy robieniu na raz operacji osadzania i crimpu. Tę ostatnią hipotezę można przetestować przez rozdzielenie rzeczonych operacji.
Polo
Posty: 61
Rejestracja: piątek, 06 stycznia 2017, 20:38
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Polo »

Witam Kolegów
czytając kolejno pytania i odpowiedzi mamy mix jak się patrzy.
Robię kulki głównie pod swoją Cz TS tak aby miały faktor około 127 pod IPSC dla potrzeb 3 gun gdzie nie ma faktora można robić inne ale odrzuciłem ten pomysł ze względu na "rozleniwienie" się zamka w TS-ce:)
Energii było tylko tyle żeby odepchnąć zamek do przeładownia ale trwało to wieki co przy dynamice jest do d...
Po serii prób na pociskach, długościach osadzenia i naważkach stanęło na D032 3,4 pocisk Limit 139 OAL 29,20. Można zrobić troszkę krótszy nabój wtedy factor pójdzie lekko w górę np. wersja zimowa gdzie prędkości są deko mniejsze.
Ale i tę wersję odrzuciłem dla równowagi robię jedne kulki na trening i te same na zawody nie ma zdziwień że lata niżej wyżej czy bokiem.
Dlaczego D032 ?
Cena - mam go za 230 zł kg= wydajność i duża tolerancja na skoki temperatur lata dobrze w temperaturach niskich jak i kiedy jest gorąco.
Używam tylko jednego rodzaju spłonki z którymi wiem że nie ma problemu na linii proch-zapłon.
Przy elaboracji amunicji do każdej broni należy dopasować się do swoich potrzeb bo ciężko zrobić kulkę z niskim faktorem pasującą do każdej broni. Nawet na fabrycznie elaborowanych Aresach 150 w różnej broni zdarzają się skośniaki.
Mój sposób na sukces:
-przeczytać Amunicja i elaboracja min 2 razy
-pogadać z kimś doświadczonym bardziej od nas w klubie lub okolicy
-poszukać na necie brakujących szczegółów
-zrobić kulki wg przepisów na butelce zaczynając od min kończąc na maksie ze skokiem prochu 0,2
-wykonać kilka różnych długości naboju zaczynając od wzorcowej 29,7, ustalenie osadzenia jest banalnie proste w każdą stronę
-crimp na max z zachowaniem kształtu naboju (widziałem już naboje w kształcie bałwanków :) )
-zabrać chrono na strzelnicę jak się niema pożyczyć - kupić
-wykonać próby na skupienie razem z pomiarem prędkości min po 5 sztuk odrzucić najwyższe i najniższe wyciągnąć średni faktor
-wybrać najlepsze skupienie przy jak najniższym możliwym i bezpiecznym pod IPSC faktorze
-dopracować kulkę i się bawić bez kopania po rękach

Wiem że najprościej jest poprosić kogoś o pomoc a w przypadku nie powodzeń na niego zwalić winę :)
Jednak robienie kulek oparte na doświadczeniach innych nie zwalnia z myślenia.

pozdrawiam wszystkich
Strzelam bo lubię.
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

Polo pisze: Po serii prób na pociskach, długościach osadzenia i naważkach stanęło na D032 3,4 pocisk Limit 139 OAL 29,20. Można zrobić troszkę krótszy nabój wtedy factor pójdzie lekko w górę np. wersja zimowa gdzie prędkości są deko mniejsze.
Kupiłem właśnie chyba te same pociski (według opisu : Pocisk FMJ \CuZn30\ , płaszcz mosiężny, rdzeń ołowiany. Kalibracja: .355, Waga: 139 grain - 9 gram, Długość pocisku: 17,5 mm)
Będę składał to ammo też do CZ ale SP-10 Shadow (ammo do IPSC trzymające faktor) i pod koniec będę miał wszystkie komponenty. Pomierzę wtedy pociski i będę wiedział czy wymiary są zgodne z opisem. Polo - czy to z takimi pociskami składasz swoje ammo czy muszę szukać jakiejś innej receptury ?

Jako że Lovex D032 jest chwilowo słabo dostępny, czy ktoś z szanownych forumowiczów byłby mi w stanie sprawdzić w QL parametry startowe i Maxymalne naważek dla pocisków jw przy Całkwitej Dł. Naboju (OAL) 29mm dla prochów RS12, Hogdon Titegroup i ewentualnie dla Lovexa D032 ? Oczywiście wiem że odpowiedzialność za elaborację jest po mojej stronie i będę musiał wykonać parę serii eksperymentalnych żeby zobaczyć co najlepiej działa z moim pistoletem. Z góry dziękuję..
Ar2r
Posty: 31
Rejestracja: wtorek, 20 grudnia 2016, 13:51
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Ar2r »

KrisSz pisze: ...
Jako że Lovex D032 jest chwilowo słabo dostępny, czy ktoś z szanownych forumowiczów byłby mi w stanie sprawdzić w QL parametry startowe i Maxymalne naważek dla pocisków jw przy Całkwitej Dł. Naboju (OAL) 29mm dla prochów RS12, Hogdon Titegroup i ewentualnie dla Lovexa D032 ? Oczywiście wiem że odpowiedzialność za elaborację jest po mojej stronie i będę musiał wykonać parę serii eksperymentalnych żeby zobaczyć co najlepiej działa z moim pistoletem. Z góry dziękuję..

Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : Limit FMJ \CuZn30\
Useable Case Capaci: 6.240 grain H2O = 0.405 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.142 inch = 29.00 mm
Barrel Length : 4.7 inch = 120.5 mm
Powder : ReloadSwiss RS 12

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,763% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,6 91 3,51 945 276 23353 2534 100,0 0,627
-06,9 92 3,54 951 279 23805 2547 100,0 0,621
-06,1 93 3,57 956 282 24263 2561 100,0 0,616
-05,3 93 3,60 962 286 24729 2574 100,0 0,611
-04,6 94 3,63 968 289 25201 2587 100,0 0,606
-03,8 95 3,65 974 293 25681 2601 100,0 0,601
-03,1 96 3,68 979 296 26167 2614 100,0 0,596
-02,3 96 3,71 985 299 26661 2627 100,0 0,591
-01,5 97 3,74 990 303 27162 2640 100,0 0,586
-00,8 98 3,77 996 306 27671 2654 100,0 0,582
+00,0 99 3,80 1002 310 28187 2667 100,0 0,577
+00,8 99 3,83 1007 313 28711 2680 100,0 0,573
+01,5 100 3,86 1013 316 29242 2693 100,0 0,568 ! Near Maximum !
+02,3 101 3,89 1018 320 29781 2706 100,0 0,564 ! Near Maximum !
+03,1 102 3,92 1023 323 30328 2719 100,0 0,559 ! Near Maximum !
+03,8 102 3,95 1029 327 30883 2732 100,0 0,555 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 99 3,80 1029 327 34061 2555 100,0 0,540 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 99 3,80 959 284 22460 2831 99,9 0,628



Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : Limit FMJ \CuZn30\
Useable Case Capaci: 6.240 grain H2O = 0.405 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.142 inch = 29.00 mm
Barrel Length : 4.7 inch = 120.5 mm
Powder : Hodgdon TiteGroup

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,967% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-09,7 58 2,71 848 222 22899 1825 100,0 0,652
-08,7 58 2,74 853 225 23388 1840 100,0 0,646
-07,7 59 2,77 859 228 23883 1855 100,0 0,640
-06,8 60 2,80 865 231 24385 1870 100,0 0,634
-05,8 60 2,83 871 234 24895 1884 100,0 0,629
-04,8 61 2,85 877 237 25411 1899 100,0 0,623
-03,9 62 2,88 883 240 25935 1914 100,0 0,618
-02,9 62 2,91 888 244 26465 1928 100,0 0,612
-01,9 63 2,94 894 247 27003 1943 100,0 0,607
-01,0 63 2,97 900 250 27548 1957 100,0 0,602
+00,0 64 3,00 905 253 28101 1972 100,0 0,597
+01,0 65 3,03 911 256 28661 1986 100,0 0,592
+01,9 65 3,06 917 259 29229 2001 100,0 0,587 ! Near Maximum !
+02,9 66 3,09 922 262 29804 2015 100,0 0,582 ! Near Maximum !
+03,9 66 3,12 928 266 30388 2030 100,0 0,577 ! Near Maximum !
+04,8 67 3,15 933 269 30978 2044 100,0 0,573 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 64 3,00 920 261 31993 1921 100,0 0,572 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 64 3,00 883 241 24135 2047 100,0 0,630




Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : Limit FMJ \CuZn30\
Useable Case Capaci: 6.240 grain H2O = 0.405 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.142 inch = 29.00 mm
Barrel Length : 4.7 inch = 120.5 mm
Powder : Lovex D032

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,967% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-09,7 56 2,71 839 217 21406 2049 98,0 0,661
-08,7 57 2,74 846 221 21923 2069 98,2 0,655
-07,7 58 2,77 854 225 22450 2089 98,4 0,648
-06,8 58 2,80 861 229 22987 2109 98,6 0,642
-05,8 59 2,83 868 232 23534 2128 98,7 0,635
-04,8 59 2,85 875 236 24092 2147 98,9 0,629
-03,9 60 2,88 882 240 24661 2166 99,0 0,622
-02,9 61 2,91 889 244 25240 2184 99,2 0,616
-01,9 61 2,94 896 248 25830 2202 99,3 0,609
-01,0 62 2,97 903 252 26432 2220 99,4 0,603
+00,0 62 3,00 910 255 27045 2237 99,5 0,597
+01,0 63 3,03 917 259 27670 2254 99,6 0,591
+01,9 64 3,06 923 263 28306 2271 99,7 0,586
+02,9 64 3,09 930 267 28955 2287 99,7 0,580
+03,9 65 3,12 937 271 29617 2302 99,8 0,574 ! Near Maximum !
+04,8 65 3,15 944 275 30291 2318 99,9 0,569 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 62 3,00 937 271 30949 2164 100,0 0,567 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 62 3,00 871 234 23195 2234 96,0 0,637
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

Ar2r - Wielkie dzięki, pozbieram komponenty dp końca i będę składał ....

Pozdrawiam

K

Edit: Pociski dojechały i pomierzyłem je trochę. Generalnie mają ok 17,2 mm dł a nie 17,5 (czyli są o 0,3 mm krótsze). Popatrzyłem też na inną recepturę (chyba na tych samych Limit z 139 Lovexie D032 i naważce 3,4, OAL 29,0 mm) z postu POLO powyżej i na recepturę od Ar2r w której naważka jest 3,0, czyli o 0,4 mniejsza (a naważki większe są już oznaczone jako blisko ciśnienia maksymalnego). To z czego wynika różnica ? z długości pocisku mniejszej 0,3 mm w real vs dane z aukcji, czy też jakiś inny czynnik np niedoskonałość modelu obliczeń lub inne realne parametry prochu D032 ? Może to głupie ale wolę zapytać zanim zacznę składać.
misio2016
Posty: 8
Rejestracja: wtorek, 31 maja 2016, 14:36
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: misio2016 »

No, mi też te dane dot. lovexa D032 z QL troche takie "nieteges" są. W danych elaboracyjnych od producenta, dla ciężkiego pocisku 150 grain, są podane nawazki:

rekomendowana - 2,9
maksymalna 3,4

przy OAL=28,40mm

To ma się nijak do danych z QL dla, również cięzkiego pocisku 139 grain i OAL=29 mm.
cezarycezary
Posty: 103
Rejestracja: środa, 19 października 2016, 11:19

Post autor: cezarycezary »

Mój przepis na limity 139gr na lovexie D032 to spłonka fiocchi, łuski jak leci, OAL 29.2mm proch 3.5gr i śmigają aż miło trzymając faktor 125 strzelane z CZ75, można też robić na naważce 3.4gr ale jeśli ktoś ma lufę <12cm to wtedy może nie trzymać faktora. Automatyka w moim pistolecie zaczynała już pracować przy naważce 3.1gr. Dla alsy 140gr przy OAL 29.2mm stosuję te same naważki.
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

A jaki crimp w mm stosujesz ?

Pozdrawiam

K
cezarycezary
Posty: 103
Rejestracja: środa, 19 października 2016, 11:19

Post autor: cezarycezary »

Robię na matrycach lee z 4 matryca crimpującą nie bawie sie w mierzenie suwmiarką robię crimp na ,,oko,, mam po kilka sztuk fabrycznej amo jeśli elaboruję partię na łuskach s&b to ustawiam matrycę crimpującą w ten sposób ze wkładam naboj fabryczny a następnie kręce sruba regulującą aż poczuję pierwszy opór, wyjmuję nabój śrubę dokrecam jeszcze o 1/2 obrotu i tak zaciskam całą partię amo
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

To mały update po eksperymentach:

Obecnie

OAL : 29,60
Proch RS12 - 3,35 grn
Spłonka : Fiochi
Pocisk: Limit z 139g dł ok 17,2 vs dł. 17,5 deklarowane przez producenta śr. .335
Crimp : wg instrukcji matrycy FC lee - light crimp (pół obrotu od oporu przy opuszczonej matrycy)
Pistolet: CZ Shadow sp-o1
Matryce : 3xLyman + Lee FC
Dozownik : Lee PPM

Prędkość na chrono ok 840 ft/s

Wnioski:

Zacząłem od naważki 3,1 grn wg wyliczeń z QL. Łuska ubrudzona, pociski ledwo opuszczają lufę (jeden nawet uwiązł ale dał się bezproblemowo usunąć) odrzut jak w kal. 22LR. Do naważki 3,3 grn lata coraz lepiej okopcenie coraz mniejsze. Przy naważce 3,35 grn (tyle przynajmniej pokazuje powtarzalnie moja waga) łuski czyste ale na chrono 840-850 ft/s czyli factor ok 117- czyli za mało powinno być ok 940 ft/s. Odrzut bardzo łagodny. Punkt trafienia na 25m praktycznie bez zmian ws inna amunicja, brak odskoków na boki skupienie jak na IPSC akceptowalne. Proch mimo że w wałeczkach (ale małych) całkiem dobrze współpracuje z najtańszym dozownikiem LEE (sam jestem zaskoczony w sensie pozytywnym biorąc pod uwagę"plasticzaność" dozownika).

Nastepny krok pośredni : skróce OAL do 29,3 i wyrównam naważkę do 3,4 grn, schronuję i dam znać jak lata. Według danych na stronie producenta prochu jest podobny user load 3,5 grn i AOL 29,3 mm (i pewno tam też zakończę). Mam nadzieję że komuś się przyda żeby samemu zrobić podobną elaborację. Jeżeli jest cośna co mam uważać proszę o podpowiedzi.
Jacek_Cz
Posty: 70
Rejestracja: piątek, 08 sierpnia 2014, 20:44
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Jacek_Cz »

840 fps x 139gn /1000= 116.7.........gdzie tu faktor do IPSC?
Ruger Mk III Target ,Ruger GP100, 12 GA
Jacek_Cz
Posty: 70
Rejestracja: piątek, 08 sierpnia 2014, 20:44
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Jacek_Cz »

U mnie w CZ TS na139 gn Limicie i proszku D032 przy naważce 3.6 gn pojawia się faktor
Ruger Mk III Target ,Ruger GP100, 12 GA
ODPOWIEDZ