Dobór prochu.
Dobór prochu.
Jakimi kryteriami kierować się przy doborze prochu? Elaboruję jakoś od roku, na pierwszy ogień poszedł sztucer w 308W. Elaboracje robiłem z VV 140 ale katalog podaje możliwość dla danej kuli z np. 133, 135, 150. Jak to się przekłada na praktykę? W jaki sposób odróżnić którego prochu użyć, kiedy lepszy jest szybszy, a kiedy wolniejszy? Co uzyskamy elaborując szybszym a co wolniejszym? Czemu np. 160 jest za wolny? Może jakieś 'przyswajalne' wyjaśnienie?
Goostav
Ogólna zasada - im większa pojemność łuski tym wolniejszy proch.Z podawanych w manualach musisz przeanalizować parametry amunicji - albo zależy Ci na max szybkości, albo na precyzji, albo na mniejszej lub wiekszej destrukcji tuszy, albo na prędkości zalecanej przez producentów dla konkretnego działania konkretnego pocisku, albo na dystansie strzału. Moga też być brane pod uwagę względy ekonomiczne - jak masz np trzy kalibry - to może warto wybrać jeden wspólny proch? A teoretyczne rozważania zweryfikuje albo strzelnica/ lepiej/ albo łowisko/ hm.... /
Piotr
-
- Posty: 467
- Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31
Piotr.PiotrL pisze:Ogólna zasada - im większa pojemność łuski tym wolniejszy proch.( /
Chyba to nie do końca tak. 9,3x62 czy 9,3x74R preferują prochy szybkie do średnich, zaś np, 6,5x284, 300RUM zdecydowanie wolne. Raczej powiedział bym - im wieksza objętość łuski w stosunku do srednicy lufy, tym wolniejszy proch.
Goostav.
Osobiście staram się dobierać proch tak, aby maksymalnie wykorzystać potencjał danego kalibru ( to do polowania ). Czyli szukam prochu który da mi wypełnienie ok 100%, i oczywiscie największą prędkość pod warunkiem zachowania bezpiecznego ciśnienia czyli w naszych warunkach - braku objawów nadciśnienia.
Proch szybki ( dla danego kalibru ) da maksymalne ciśnienie przy wypełnieniu 70-80% (lub mniejszym ) zaś proch zbyt wolny nie wykorzysta potencjału naboju. Po prostu w łusce nie zmieści się ilość potrzebna do osiągnięcia odpowiedniej prędkości pocisku i ciśnienia.
Przy amunicji do tarczy to na pierwszym miejscu jest skupienie - prędkość i energia pocisku już nie są tak istotne. i tutaj czasem bardzo dobrze sprawowały się prochy wolne, np w 223Rem i pocisku 55grs stosowałem N150 czy N550 - z lekkim ściskaniem prochu.
Robi się jaśniej w temacie . Czyli najprościej w programie kalkulacyjnym sprawdzić który proch do maksymalne wypełnienie nie przekraczając maksymalnego ciśnienia i to jeszcze w odniesieniu do prędkości zalecanej przez producenta dla danego pocisku? Czy wypełnienie również w jakimś zakresie można regulować głębokością osadzenia pocisku?
Goostav
....Chyba to nie do końca tak. 9,3x62 czy 9,3x74R preferują prochy szybkie do średnich, zaś np, 6,5x284, 300RUM zdecydowanie wolne. Raczej powiedział bym - im wieksza objętość łuski w stosunku do srednicy lufy, tym wolniejszy proch.
Oczywiście to bardziej precyzyjne okreslenie - choc 9,3x62 nazwałbym raczej srednioobjetościową łuską... Można też dodać o wadze pocisków itd - ale jako uogólnienie zawsze bedzie miało miejsca nieprecyzyjne.
....Czyli najprościej w programie kalkulacyjnym sprawdzić który proch do maksymalne wypełnienie nie przekraczając maksymalnego ciśnienia i to jeszcze w odniesieniu do prędkości zalecanej przez producenta dla danego pocisku? - to byłoby za proste - poza tym - po co maksymalne parametry np. w 223 uzywanym do papieru czy na skupienie?
...Czy wypełnienie również w jakimś zakresie można regulować głębokością osadzenia pocisku?.. - oczywiście - im głębiej osadzony pocisk tym mniejsza objetość łuski dla prochu
Oczywiście to bardziej precyzyjne okreslenie - choc 9,3x62 nazwałbym raczej srednioobjetościową łuską... Można też dodać o wadze pocisków itd - ale jako uogólnienie zawsze bedzie miało miejsca nieprecyzyjne.
....Czyli najprościej w programie kalkulacyjnym sprawdzić który proch do maksymalne wypełnienie nie przekraczając maksymalnego ciśnienia i to jeszcze w odniesieniu do prędkości zalecanej przez producenta dla danego pocisku? - to byłoby za proste - poza tym - po co maksymalne parametry np. w 223 uzywanym do papieru czy na skupienie?
...Czy wypełnienie również w jakimś zakresie można regulować głębokością osadzenia pocisku?.. - oczywiście - im głębiej osadzony pocisk tym mniejsza objetość łuski dla prochu
Piotr
PiotrL, to może jeszcze inaczej, powiedzmy,że jest kaliber, np 308W, chcę robić elaborację myślwiską, np.MEGA 185gr oraz elaboracje na skupienie scenar 155gr. Jak powinieniem dobierać rodzaj prochu i jakimi kryteriami się kierować? I dlaczego tak a nie inaczej? Teraz dalej, jak to się ma do długości lufy?
Goostav
- forester2008
- Posty: 1371
- Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20
Z 308 nie mam osobistych doświadczen...Robiłbym to tak:
Mega 185 - przeanalizowałbym na co i na jaki dystans najczęściej strzelam, zobaczyłbym jakie prędkości osiagam na tym najczęściej strzelanym dystansie, jakie mam cisnienia i wypełnienie łuski - i wybrałbym ten przy którym mam prędkość przycelną nie mniejsza niż 550 m/s na dystansie granicznym, wypełnienie 90-100%, pełne spalenie prochu i brak cech nadcisnienia.
Scenar 155 grs - tu robiłbym na najwolniejszym jaki można - zauwazyłem ze często skupienie sie poprawia przy wolniej latającym pocisku/ oczywiście zakładajac strzelanie na 100 m na typowej strzelnicy/W przypadku long shotu - może trzeba podkrecic parametry?
Artur ma absolutna rację - do tych analiz Quick Load + weryfikacja na strzelnicy jest nieodzowna
Tak z głowy - obie kulki robiłbym na N140.....Długość lufy - ma znaczenie dla % spalonego prochu - dla samego skupienia raczej niewielkie - im głuższa tym / w pewnym zakresie/ pocisk szybszy, im krótsza - tym sztywniejsza. Gdybym miał wybierać - wolałbym krótszą lufę i szybszy proch aby spalanie było pełne
Mega 185 - przeanalizowałbym na co i na jaki dystans najczęściej strzelam, zobaczyłbym jakie prędkości osiagam na tym najczęściej strzelanym dystansie, jakie mam cisnienia i wypełnienie łuski - i wybrałbym ten przy którym mam prędkość przycelną nie mniejsza niż 550 m/s na dystansie granicznym, wypełnienie 90-100%, pełne spalenie prochu i brak cech nadcisnienia.
Scenar 155 grs - tu robiłbym na najwolniejszym jaki można - zauwazyłem ze często skupienie sie poprawia przy wolniej latającym pocisku/ oczywiście zakładajac strzelanie na 100 m na typowej strzelnicy/W przypadku long shotu - może trzeba podkrecic parametry?
Artur ma absolutna rację - do tych analiz Quick Load + weryfikacja na strzelnicy jest nieodzowna
Tak z głowy - obie kulki robiłbym na N140.....Długość lufy - ma znaczenie dla % spalonego prochu - dla samego skupienia raczej niewielkie - im głuższa tym / w pewnym zakresie/ pocisk szybszy, im krótsza - tym sztywniejsza. Gdybym miał wybierać - wolałbym krótszą lufę i szybszy proch aby spalanie było pełne
Piotr
-
- Posty: 467
- Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31
Goostav.goostav pisze: Jak powinieniem dobierać rodzaj prochu i jakimi kryteriami się kierować? I dlaczego tak a nie inaczej?
Częściowo odpowiedzi już masz. Ale nie unikniesz wypróbowania różnych prochów. Na początek przejzałbym manuale z tymi kulkami pod kątem : jakie proszki są zalecane ( gdy miałem możliwość wypróbowania różnych prochów to często sprawdzało się faktycznie to co podawał manual, np. Noslera, jako proch na którym uzyskiwali najlepsze skupienia ). Ale nikt Ci nie podpowie jaki proch bedzie dobry dla Twojej broni. Po prostu musisz poszukać.
- forester2008
- Posty: 1371
- Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20
Fakt, indywidualne cechy broni maja decydujące znaczenie jeżeli chodzi o skupienie.
Popełniłem DWIE elaboracje w 308WIN na MEGA185gn w DWÓCH różnych karabinach CZ
Pierwsza: N140-39,6gn, OAL 71,00, FiocchiLR, Vo713m/s, E=3050J, spalanie 99,96%, wypełnienie 88,5%,
Druga: N140-43,0gn, OAL 71,00, FiocchiLR , Vo-764m/s, E=3500J, spalanie 100%(na 40tym centymetrze lufy), wypełnienie 96,1%
Rezultat podobny, ale do lasu wybrałbym chyba drugą.
Co do N160 to dla MEGA200 gn 47 gn (lekki compress) Vo-700m/s, E=3200J, spalanie 90,36%, ale to indywidualne obserwacje, wszak każdy elaboruje na WŁASNĄ ODPOWIEDZALNOŚĆ
Popełniłem DWIE elaboracje w 308WIN na MEGA185gn w DWÓCH różnych karabinach CZ
Pierwsza: N140-39,6gn, OAL 71,00, FiocchiLR, Vo713m/s, E=3050J, spalanie 99,96%, wypełnienie 88,5%,
Druga: N140-43,0gn, OAL 71,00, FiocchiLR , Vo-764m/s, E=3500J, spalanie 100%(na 40tym centymetrze lufy), wypełnienie 96,1%
Rezultat podobny, ale do lasu wybrałbym chyba drugą.
Co do N160 to dla MEGA200 gn 47 gn (lekki compress) Vo-700m/s, E=3200J, spalanie 90,36%, ale to indywidualne obserwacje, wszak każdy elaboruje na WŁASNĄ ODPOWIEDZALNOŚĆ
forester
masz w tabeli
http://www.lapua.com/fileadmin/user_upl ... ition8.pdf
A patrzec na czyjes nie warto - moga w Twojej broni być do niczego
http://www.lapua.com/fileadmin/user_upl ... ition8.pdf
A patrzec na czyjes nie warto - moga w Twojej broni być do niczego
Piotr