"Flyer" co go powoduje?

DEDEk

Witam.
Mam pytanie do bardziej okopconych niż ja. Mianowicie chodzi mi o zjawisko "flyer'a". Co go powoduje? Zauważyłem że przy moich elaboracjach bardzo często zdarza się tak, że 2 lub 3 pierwsze przestrzeliny się stykają, następny strzał odskakuje o kilka cm i potem kolejne dwa stykają się z pierwszymi przestrzelinami a następnie kolejna styka się z flyerem. Albo 3 pierwsze przestrzeliny się stykają potem 2 kolejne też się stykają ale odskakują o np 5-6cm.
Przyznam szczerze, że elaboruje na łuskach normy raz odstrzelonych ale nigdy ich nie segregowałem "pojemnościowo". Czy cały sekret może tkwić w tym szczególe? Ogólnie opornie idzie mi znalezienie jakiejkolwiek naważki do helixa w 6,5x55 z lufą semiweight bo zawsze znajdzie się flyer. Nie ważne na jakim proszku robię i czy osadzam pociski przy gwincie czy też na oal jaki podaje manual.

oryks · Post autor: **oryks** » wtorek, 30 czerwca 2015, 10:05

Cały czas się uczę więc pozwolę sobie zadać pytanie uzupełniające: czym różni się to "zjawisko flyer'a" od zwykłego swojskiego odskoku ?

Bo jak niczym poza nowomową to z mojej praktyki nie elaboracyjnej a ogólnie strzeleckiej przyczyną takiego powtarzalnego grupowania w dwóch miejscach może być strzelec. No przynajmniej ja tak miałem i jak dokładniej kontrolowałem siebie to sprzęt się jakoś sam naprawił. Nie do uwierzenia jak precyzyjnie można powtarzać jeden błąd.

Cyrograf15

Mam ten sam problem właśnie w 6,5 x 55. Odskok to nie jest bo ten sam efekt był zarówno gdy ja strzelałem jak i kilku strzelców z czołówki krajowej. Też przerobiłem kilka pocisków jak i kilka prochów. W moim wypadku na 100 m odskok wynosi 2-2,5 cm i jest to regularne, zwykle w lewy dół.
Wojtek

Akraw · Post autor: **Akraw** » wtorek, 30 czerwca 2015, 10:35

@ DEDEk

Jeżeli odskok jest zawsze po 2-3 strzalach, to nie może być spowodowany amunicją albo wadliwą pracą broni - odskoki rozkladałyby się losowo w większej grupie, a nie zawsze po 2-3.
Szukałbym powodu pomiędzy spustem a lunetą, czyli w powtarzalnym błędzie strzelca...

andy7 · Post autor: **andy7** » wtorek, 30 czerwca 2015, 11:11

Jednem z warunkow jest oddawanie strzalow w tym samym tempie / rytmie.

Flyer moze byc m/i spowodowany, gdy nabok spüoczywa zaladowany w goracej komorze - zwiekszenie cisnienia.

Inna dlugosc pocisku ( inna glabokosc osadzenia w lusce -> wieksze cisnienie ) inna ( lzejsza ) waga pocisku, inna odleglosc oka od kulara optyki, zerwanie spustu i wiele innych.

DEDEk · Post autor: **DEDEk** » wtorek, 30 czerwca 2015, 11:39

Błąd strzelca możliwe iż wystepuje, jednak strzelając z innej broni nie ma problemu z ulokowaniem kilku kul obok siebie. Czy do strzelań typowo myśliwskich, czyli do 200m segregujecie łuski? Czy kręcicie jak leci.
Zauważyłem, że np w 30-06 (tez merkel helix) kręcąc pociski Hornady SP 180 grs na proszku RS 50 dwie pierwsze przestrzeliny się stykają a 3 odskakuje ok 10cm w dół. I ma to miejsce w naważkach od 49.3 do 50.0.

wozzi · Post autor: **wozzi** » wtorek, 30 czerwca 2015, 13:22

Jaka jest długość naboi? Może być tak, że większość jest na styk z gwintem, ale jakaś tam cześć tego styku nie ma, bo im "ciutek" brakuje. Wtedy uzyskujemy dwa powtarzalne ciśnienia, a więc i prędkości.

DEDEk · Post autor: **DEDEk** » wtorek, 30 czerwca 2015, 17:08

78.50mm czyli na długość magazynka. Do gwintu trochę im brakuje. Przy długości 79.50 nie opierały sie o gwint.

Equador · Post autor: **Equador** » wtorek, 30 czerwca 2015, 19:44

posortuj pojemnościowo a nie wagowo wtedy będziesz miał pewność, ja sortuję do 0,1 graina h2o i nie mam odskoków jak nie zrobię błędu..

DEDEk · Post autor: **DEDEk** » wtorek, 30 czerwca 2015, 21:10

Dodam tylko, ze strzelając amunicją fabryczna np Sako racehead (pocisk smk)lub hornady sst 140 grs takie zjawisko nie ma miejsca. A co do sortowania. To sortowanie rozumiem mam przeprowadzić po sformatowaniu lusek i ich przecięciu?

Equador · Post autor: **Equador** » wtorek, 30 czerwca 2015, 22:25

posortować musisz wtedy gdy wszystkie łuski są strymowane na tę samą długość i najlepiej jak są odstrzelone w twojej komorze, wtedy będą w miarę wyrównane pojemnościowo i segregacja ma większe szanse uzyskania 2 do 3 grup . Jeśli zaczniecz sortować po pełnym formacie to i tak ci to nic nie da bo po odstrzeleniu w w twojej komorze i tak zmieni ci się pojemność

DEDEk · Post autor: **DEDEk** » wtorek, 30 czerwca 2015, 23:27

Albo zrobić pełny format wszystkich lusek, przyciac je do odpowiedniej długości i wtedy. Dobrze rozumuje?

Equador · Post autor: **Equador** » wtorek, 30 czerwca 2015, 23:59

Equador pisze: . Jeśli zaczniecz sortować po pełnym formacie to i tak ci to nic nie da bo po odstrzeleniu w w twojej komorze i tak zmieni ci się pojemność

przeczytaj jeszcze raz zdanie powyżej lub inaczej zapytaj bo nie rozumiem za bardzo

Walther1 · Post autor: **Walther1** » środa, 01 lipca 2015, 08:06

Jak rozwiazac sprawe "napiecia powierzchniowego " przy pomiarach wodą ??

Equador · Post autor: **Equador** » środa, 01 lipca 2015, 10:57

Walther1 pisze:Jak rozwiazac sprawe "napiecia powierzchniowego " przy pomiarach wodą ??

nalewając wodę do łuski trzeba zwrócić uwagę na dwie rzeczy:

1. trzeba nalewać dość wolno jednorodnym strumieniem, żeby nie powstały pęcherzyki powietrza w łusce
2. przy menisku wklęsłym dolewamy, a przy wypukłym zbieram papierem toaletowym.
Nie ma możliwości zupełnie wyeliminować napięcia powierzchniowego, ale sposób który opisałem zdaje egzamin bardzo dokładnie

Natomiast najważniejsze w tym wszystkim: Musi się chcieć a trwa to bardzo długo....

DEDEk · Post autor: **DEDEk** » czwartek, 02 lipca 2015, 10:49

Dobra a więc tak. Aby rozwikłac ten problem zmierzyłem objętośc łusek z grupy która strzelałem i tak:
Łuska nr 1- 58.5 grs H2O
Łuska nr 2- 58.4 grs H2O
Łuska nr 3- 58.0 grs H2O

Qł podaje, że dla łusek ~58.5 grs następuje:

Cartridge : 6.5 x 55 Swedish
Bullet : .264, 129, Hornady SST InterLock 26202
Useable Case Capaci: 53.512 grain H2O = 3.442 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 3.091 inch = 78.51 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 560.0 mm
Powder : ReloadSwiss RS 62

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
+00,0 89 46,00 2729 2133 47797 11775 99,2 1,247 ! Near Maximum !

A dla łuski 58.0 grs:

Cartridge : 6.5 x 55 Swedish
Bullet : .264, 129, Hornady SST InterLock 26202
Useable Case Capaci: 53.012 grain H2O = 3.442 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 3.091 inch = 78.51 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 560.0 mm
Powder : ReloadSwiss RS 62

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
+00,0 90 46,00 2741 2152 48632 11761 99,2 1,236 ! Near Maximum !

Czy taka różnica w objętości tj ~0.5 grs mogła spowodować ów odskok? Czy różnica jest "pomijalna"

Pozdrawiam

piotrjub · Post autor: **piotrjub** » czwartek, 02 lipca 2015, 12:13

Ja się dopytam jeśli można - Czy w całej segregacji pocisków i łusek (ostatnio oglądam filmy pokazujące jak ludzie robią również segregacje spłonek) chodzi o to abyśmy mieli prędkości jak najbardziej zbliżone do siebie?
Ostatnio znajomy pokazywał mi swoje próby (nie strzelał na celność tylko sprawdzał prędkość poszczególnej amunicji) i o dziwo miał w kalibrze .308 Win na 5 strzałów pierwszy troszkę różnił się od pozostałych (jak tłumaczył zimna lufa, pozostałości po smarze czyszczącym lufę) kolejne 4 strzały prędkości zgadzały się co do metra.
Zastanawiam się czy o to właśnie chodzi w naszej zabawie - stała prędkość.

wozzi · Post autor: **wozzi** » czwartek, 02 lipca 2015, 17:25

Według mnie: tak Piotrze. Jeśli znajdziesz sweet load, to chcesz go utrzymać, tego możesz dokonać tylko przez utrzymanie stałej prędkości... Przy zmianie prędkości zmienia się również charakterystyka drgań lufy i cały sweet się ... rozjeżdża.