zaproszenie do konsultacji 1 i 2 drabinki 6,5 x 55 se

[jotpe]

Koledzy,

Właśnie urodziłem i wystrzelałem pierwszą drabinkę do 6,5 x 55 se.

dane podstawowe : tikka sporter , luneta Zeiss Conquest 6,5-20 x 50, siatka Z1000, lapua scenar 9,0 g, VV N560, Dystans 100 m.
Jeśli o czymś zapomniałem - proszę o info - doślę.

Nie bardzo wiem, jak zinterpretować te dane.

Całość załączników ma nieco więcej niż 500 kB więc być może wyślę je w dwóch partiach

Proszę o sugestie i thanks in advance

Pozdrawiam - jp

PS. Zgodnie z sugestią jednego z Kolegów - wyedytowałem pierwszy post i zmieniłem błędny N140 na poprawny N560. Stąd może wynikać brak logiki w następnych wpisach.

[abersfelderami]

Numer 4 jest juz super nawazka, trudno bedzie znalezc lepsza.
Mozesz zmienic OAL na .005" krotszy i .005 dluzszy, nastepnie porownaj z numerem 4.

[jarzebski]

cześć,

ja do 6,5x55 używam N165 - który jest dedykowany temu kalibrowi,

pociski Hornady, proch 45g, długość naboju 80,00 mm

na 100 m z podpórki czyli karabin podparty w dwóch miejscach na 5 przestrzelin jest jedna dziura, na 200 m poniżej 0,2 MOA,

karabin taki sam jak u Ciebie,

Mariusz

[jotpe]

ad. jastrzebski

No tak, ale ja strzelałem z bipoda a nie ze statywu , a aż takim strzelcem nie jestem, żeby nie popełnić żadnego błędu.

W tym co strzeliłem jest spory czynnik mojego błędu.

Prosiłem o interpretację MOICH wyników... bo problemem jest... również tarcza nr 5.. gdzie jest jeden odskok (czyt. być może mój błąd).. ale trzy pociski są w praktycznie dwóch przestrzelinach ( też myślałem, że jeden mi gdzieś w cholerę uciekł - ale sprawdziłem tarczę z drugiej strony..są trzy grzybki na papierze.

Również tarcza nr 2 - też jeden odskok - trzy połączone. Dlatego proszę o konsultacje...
Pojawia się również sugestia, żeby przyjrzeć się v w pobliżu 800 m/s - tak jak w fabrycznej... w innych strzelaniach z fabrycznej - bywało - przestrzeliny się łączą...
Nic nie jest tak proste, na jakie wygląda...

[jotpe]

abersfelderami -

dzięks za opinię... rzuć okiem na to co napisałem do Jastrzebskiego

pozdrawiam - jp

[abersfelderami]

Szukasz jak najwiekszej precyzji, najwiekszej predkosci, najmniejszego rozrzutu w pionie i najmniejszego rozrzutu predkosci. Porownaj swoje wyniki i tabelke z predkosciami z tym co napisalem.

Te rozrzuty predkosci wygladaja dobrze prawie we wszystkich nawazkach, moze nawet za dobrze.

[jarzebski]

to nie rozumiem?

albo przystrzeliwujesz broń do najlepszego skupienia i pomijamy strzelca, skupiamy się na broni i amunicji z wyłączeniem czynnika ludzkiego,

albo chcesz się pochwalić jaki to jesteś dobry strzelec ale wtedy nie proś o interpretację i nie zapraszaj do konsultacji,

bo mylisz dwa zupełnie różne zagadnienia,

Mariusz

[forester2008]

Zastanawiający jest jedynie przyrost prędkości pomiędzy 1 a 2 naważką. 0.3 gn dało przyrost Vśr o 70m/s ????

[jotpe]

forester

Widzisz... ja to mierzyłem urządzeniem pt. Chrony... a one ponoć nie słyną z nadmiernej precyzji pomiaru...

Dodatkowy problem w tym, że czasami Chrony ma serię bardzo zbliżonych pomiarów (patrz: np. fabryczna).. a czasami w jednej serii ( a wierz mi, odmierzałem proch b. dokładnie) potrafią wskazać różnicę prędkości rzędu 30-40 m/s. (jeszcze większe cuda-wianki wychodziły przy 223 i prędkościach ca 950 m/s. tu różnice pomiarów sięgały i 70 m/s w tej samej serii.

Seria 4 wygląda na najbardziej przyzwoitą, ale pytanie czy nie powinienem szukać sweet load w wyższych prędkościach (co przyda się przy strzelaniach na np. 600 m).
Nie mam doświadczenia - więc pytam.
Pozdrawiam - jp
==============================================
jastrzebski

ok. kończymy dyskurs.. bo się nie zrozumiemy...

1. napisałem, że nie jestem wyjątkowym strzelcem - więc nie wmawiaj mi - czego nie napisałem.

2. prosiłem o ocenę MOJEJ drabinki, a Ty opisałeś mi swoją elaborację : inny proch, inny pocisk (btw. o niewiadomej gramaturze) itd.. jak to się ma do mojej prośby ?

Resume : dziękuję za Twoją wypowiedź, nie kontynuujmy Very Happy

Pozdrawiam - jp

==============================================

abersfelderami

Czyli jednak szukać sweetu przy największych prędkościach ? (oczywiście, o ile jest dobre skupienie)

Pozdrawiam - jp

=================================================

forester

A może ten przyrost bierze się z tego, że pierwsza seria była z zimnej lufy.. druga i następne już z ciepłej ? nie mam pojęcia - dywaguję.
(jak wspomniałem w 1 poście - nie miałem za bardzo czasu na bdb wychłodzenie lufy.

jp

[jarzebski]

nie można oceniać drabinki przez pryzmat "słabego strzelca", bo nie wiadomo gdzie jest błąd?


i to może tak:

jeżeli jesteś "słabym-początkującym" strzelcem to drabinka 4 bardzo dobrze wypada, trzymałbym się tego i uczył strzelać,

jeżeli oceniać amunicję i dopasowanie jej do lufy na 100 m, katastrofa, wyżywiłbym to wszystko do kosza i nikomu więcej nie pokazywał,

[sokal]

powtórzyć grupy po 5 strzałów 47,6 ; 47,7 ; 47,8 ; 47,9

[forester2008]

forester

Widzisz... ja to mierzyłem urządzeniem pt. Chrony... a one ponoć nie słyną z nadmiernej precyzji pomiaru...

Dodatkowy problem w tym, że czasami Chrony ma serię bardzo zbliżonych pomiarów (patrz: np. fabryczna).. a czasami w jednej serii ( a wierz mi, odmierzałem proch b. dokładnie) potrafią wskazać różnicę prędkości rzędu 30-40 m/s. (jeszcze większe cuda-wianki wychodziły przy 223 i prędkościach ca 950 m/s. tu różnice pomiarów sięgały i 70 m/s w tej samej serii.

Seria 4 wygląda na najbardziej przyzwoitą, ale pytanie czy nie powinienem szukać sweet load w wyższych prędkościach (co przyda się przy strzelaniach na np. 600 m).
Nie mam doświadczenia - więc pytam.
Pozdrawiam - jp

Czy sortowałeś łuski wagowowo/wg objętości???
Pojedynczy odskok prędkości (i w tarczy) nie musi oznaczać błędu Chrony czy strzelca - a jedynie różniącą się od pozostałych łuskę.
Czy VV 140 to wybór czy konieczność??? Sugerowałbym N150-165.

[jotpe]

forester,

Wydaje mi się, że zrobiłem wszystko jak należy. Sortowałem łuski i wagowo i objętościowo.

Generalnie - oczekuję sugestii - czy szukać sweeta tam gdzie teraz jest dobrze (seria 4) czy dłubać przy większych prędkościach.

Pewnie zrobię tak jak radzi sokal i tu gdzieś znajdę potwierdzenie sweeta.

Póki co - dziękuję... zobaczymy co da nowe strzelanie.

Pozdrawiam - jp

[Equador]

Myślę, że Sokal ma rację, powtórz te loady. Generalnie jest niźle. Moim zdaniem proch trochę za szybki, masz na pewno małe wypełnienie około 80%. Ja na twoim miejscu dał bym wolniejszy proszek. Też strzelam z tego kalibru. Dobrze na 100 metrów jest wtedy gdy 5 strzałów ma skupienie 1/4 MOA. Jeśli szukasz precyzji to inny proszek IMHO.
Pozdr

[Lafi]

yyyy To nie moze byc N140 bo by zamek juz dawno "wylatal"

[P_iter]

yyyy To nie moze byc N140 bo by zamek juz dawno "wylatal"

Kwestia, ile tej sto czterdziestki jest.

[Agent 007]

Też mi jakoś N 140 nie pasuje do tego kalibru Lapua nawet nie próbuje podawać elaboracji w konfiguracji pocisk 139 gr/ N 140 . Wyskość nawazek znacznie przekracza max dla wolniejszego prochu N150 - ja osobiscie rygli w moim karabinie tak bym nie sprawdzał . Zalecałby do tego kalibru najszybszy to N 150 optymalnie N160 ( ja urzywam ) dobre tez N 550 i 560 a przedewszystkim zalecam i polecam ''zerkanie '' do manuala VW ...........

[Equador]

yyyy To nie moze byc N140 bo by zamek juz dawno "wylatal"

Kwestia, ile tej sto czterdziestki jest.

jeśli jest tyle ile napisane na fotkach, to faktycznie przed chwilą podstawiłem sobie ten pocisk VV140 i ten load i zadrżałem .....

[snajper]

Seria 4 wygląda na najbardziej przyzwoitą, ale pytanie czy nie powinienem szukać sweet load w wyższych prędkościach (co przyda się przy strzelaniach na np. 600 m).

To jakiś żart
Sypiesz do szweda 48gr N-140 i chcesz jeszcze więcej
Trochę się dziwię że jeszcze masz paluszki i możesz pisać.
Elaboruję ten kaliber od lat.
Podajesz dużo dziwnych danych.
Wyrzuć chrono albo wagę albo proch.:!:Chyba ze sobie jaja z nas robisz,

Zrób jak koledzy radzili np. N-160 i mniejsze naważki,to nie jest 6,5x.284 tylko 6,5x55

[jotpe]

Koledzy,

Wstyd mi jak jasna cholera... Nawet nie wiem jak to napisać....
Elaborowałem to 6,5 dość dawno (ponad miesiąc temu) - nie mogłem się jakoś wybrać na strzelnicę... A jako, że poprzednie elaboracje robiłem na N140 (dla 223 i 308)... to z rozpędu i przyzwyczajenia - chlapnąłem w poście N140. Sorry, sorry, sorry. To ofkors elaboracja N560 !
Niemniej jednak - serdeczne dzięki za czujność klasową i ostrzeżenia !
Więcej nie będę Was mordował w temacie tej pierwszej drabinki.. Rozdrobnię naważki wokół serii 4 i zobaczę co z tego wyjdzie. No i postaram się a/ staranniej strzelać, b/ wychładzać lufę do zbliżonego poziomu w każdej serii (pewnie pierwszą serię strzelę z fabrycznej - dla rozgrzania)

Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie i -

dzięki za wsparcie.

pozdrawiam - jp

[sowland]

:-)

[huskys]

Rozbij to co 0.2gr. od 47.2gr.do 47.8 na N560.
1.47.2
2.47.4
3.47.6
4.47.8

[Stanisław]

szukaj pomiędzy 4 a 5 najlepiej co 0.1 czy 0,2 grn. Powinno być super. Ja wstępne 2 -3 naważki najlepsze sprawdzam na 300 m, wtedy różnice są wyraźniejsze a pociski ze ścięciem dennym bardziej się "stabilizują". Powodzenia

[MADMAX]

Koledzy,

Właśnie urodziłem i wystrzelałem pierwszą drabinkę do 6,5 x 55 se.

Pozdrawiam - jp

To nie jest drabinka. To są grupy.

[jotpe]

madmax

Masz rację...
również : nie "urodziłem" a "dokonałem elaboracji".

Dziękuję za merytoryczną uwagę.

Pozdrawiam - jp

[MADMAX]

Odbiegamy od tematu, ale o ile "urodziny" do elaboracji jak najbardziej pasują (w końcu powstaje coś nowego), o tyle określenie "drabinka" dla czterostrzałowych grup jest zupełnie niewłaściwe. A na marginesie - w kontekście elaboracji lepiej brzmi "urodzić" niż "dokonać", ale tu już wchodzimy w kwestię gustu. Jak zwał, tak zwał - ma być jedna dziura.

[forester2008]

Z grupami i drabinką to różnie wyjść może. Jak włożę na tackę lub do pudełka 25 sztuk zrobionych po 5 to jeżeli strzelam kolumnami - wychodzą grupy, jeżeli rzędami - drabinki. Odrębna kwestia, czy strzela się do jednej tarczy czy kilku.

[abersfelderami]

Popatrz jak ten cykl sie powtarza,
porownaj 1 i 2 grupe z 5 i 6, albo 1 z 6 i 2 z 5.
Moze te odskoki to nie przypadek.
Zauwaz tez, ze po 4 grupie predkosc prawie nie wzrasta.

[jotpe]

abersfelderami

Dzięki... też zauważyłem tę prawidłowość, ale nie wiedziałem co o tym myśleć..

Zrobię tak jak mi radzicie... zeznam co wyszło

Pozdrawiam - jp

[jotpe]

No i mam drugie strzelanie.

Zrobiłem tak, jak Koledzy doradzali. Mam swoje przemyślenia - niemniej jednak chętnie wysłucham sugestii bardziej doświadczonych Kolegów.

100m, warunki opisane na załączniku, po 4 strzały, z wyjątkiem fabrycznej - tu 3 strzały. Zauważyłem, że Chrono inaczej pomierzył - w porównaniu do poprzednich strzelań zaniżył pomiar o ok. 40 m/s ( np. w fabrycznej, z tej samej partii).

Z góry dziękuję za uwagi.

Pozdrawiam - jp

[MADMAX]

Gdyby to było 300 m, można było by dywagować o doprecyzowaniu. Jeśli to jest 100 m - ja bym zaczął od początku (pocisk, proch).

[Equador]

pojedź dalej 47,8, 48,00 48,2 ...

[P_iter]

Mam nadzieję, że łuski które użyłeś były należycie przygotowane. To podstawa bez której dojście do czegoś sensownego jest praktycznie niemożliwe. Jeśli jednak łuski są przygotowane i umiesz strzelać, to muszę zgodzić się z MADMAX'em.
Możesz jeszcze poszukać czegoś w okolicy 47,4 lub eksperymentować z długością naboju.

[mkl1]

Mam nadzieję, że łuski które użyłeś były należycie przygotowane. To podstawa bez której dojście do czegoś sensownego jest praktycznie niemożliwe..

No to zadam "lamerskie" pytanie .. co znaczy "należycie przygotowana łuska"?
- wyczyszczona,
-o prwidłowym(ej) długości?
co jeszcze?
Wybaczcie.. mam podobne problemy z .308.. mimo, że kilu wspaniałych "juserów" pomagało, jak mogło...

[Cyrograf15]

Czasami jeszcze trzeba lufę wymienić.
Wojtek

[mkl1]

Złośliwiec

[P_iter]

.. co znaczy "należycie przygotowana łuska"?

Najprościej, to chyba można powiedzie, że łuski mają być takie same. Chodzi o pojemność, długość, grubość szyjki, siłę zacisku, taka sama krotność formatowania, unifikacja kanału ogniowego i gniazda spłonkowego i zapewne parę innych. Im więcej z tych punktów jest zunifikowanych, tym większa szansa na powtarzalność strzału. Jest to bardzo istotne zwłaszcza przy strzelaniu grup lub drabinki. Nie twierdzę, że zawsze różnica objętości łuski o 0,1 gr wpłynie na punkt trafienia ale chodzi o pewność, że odskok na tarczy nie był spowodowany różnicami w objętości. Podobnie jest z innymi parametrami łuski, pocisku i naboju.

[mkl1]

Mam łuski jednej firmy(Lapua) odstrzelone 1 raz.
Łuski sa z 3 serii produkcyjnych ( sprawdzałem wg serii gdy kupowałem fabryczne naboje)
Ale do rzeczy.
Formatuje tylko szyjke i zauważyłem, ze w 3 łuskach na 50 "wydłużyła mi sie o jakieś 0,2 mm- czy to istotna różnica?
Pytam, bo pociski tez się róznią i muszę je segregować ( normalne dla mnie) a i tak długość całkowita naboju ma rozrzut od 71,12 do 71,16 i muszę poprawiać...
Dlatego tez zapytałem..
Teraz ppodpowiedz mi od jakiego wymiaru nalezy "skracać" szyjkę?
Mirek

[P_iter]

Formatuje tylko szyjke i zauważyłem, ze w 3 łuskach na 50 "wydłużyła mi sie o jakieś 0,2 mm- czy to istotna różnica?
Pytam, bo pociski tez się róznią i muszę je segregować ( normalne dla mnie) a i tak długość całkowita naboju ma rozrzut od 71,12 do 71,16 i muszę poprawiać...
Dlatego tez zapytałem..
Teraz ppodpowiedz mi od jakiego wymiaru nalezy "skracać" szyjkę?
Mirek

Różnice w długości łuski mogą wynikać z różnic smarowania olejem podczas formatowania. Czy 0,2 mm to dużo? Dla mnie mało, ale jeśli mamy iść w stronę doskonałości - to dużo. W tym przypadku pocisk będzie trzymany na większej powierzchni ale bladego pojęcia nie mam, czy odbije się to na tarczy. (Jakby wszystkie łuski były identyczne nie miał bym tego dylematu.)
0,04 mm i poprawiasz? No, no... (Sierra?)
Nominał, to 54,80.

[mkl1]

Nosler 168gn... i Scenar 167gn
przeppraszam miało byc 71,18 czyli 0,06mm )
Teraz zaopatrzyłem się w nabój wzorcowy - i przy następnej elaboracji będę wiedział czy to może tak być...( nie opierać się o gwint)
Tyle, że 'podobno" komory w Remingtonie 700 sa dłuższe niz przewiduje SAMI