elektrolityczne czyszczenie lufy

[domel]

czy ktoś mógłby mi przybliżyć tą technikę, jaki elektrolit? z czego elektroda? jaki prąd? jak długo?
Kupiłem zabytkowy sztucer ale z strasznie zapuszczoną lufą, walczę z tym brudem już tydzień z mizernym efektem (robla, action7, odrdzewiacz, wd40, benzyna ekstrakcyjna, szczotka mosiężna i stos przecieraków bawełnianych)
Gdzieś kiedyś obiła mi się o uszy informacja o takiej metodzie.

[forester2008]

Pisał o tym Krakus.
Ładowarka od telefonu komórkowego, struna od gitary owinięta żyłką albo z nanizanymi gumkami coby zwarcia z lufą nie robić i coś na kształt fałszywego zamka bez dziury na wycior z teflonu. Woda amoniakalna 10% i na kilka minut do prądu. Chyba tak to leciało

[domel]

a czy elektroda ma być z kwasówki czy zwykłej stali, jakie natężenie prądu i najważniejsze gdzie gdzie + na lufę czy na drut?

[domel]

już wiem gdzie to widziałem - szukajcie a znajdziecie i wcale nie trzeba było daleko szukać
http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?p=7656

[darekas]

Domel
Tu masz trochę na ten temat
http://mauser98k.internetdsl.pl/elekt.html

Problem tylko z czego chcesz go wyczyścić (rdzy)
Osobiście bawiłem się w odrdzewianie za pomocą elektrolizy rostrów soli kuchennej prostownik i na + kawał metalu działanie widać po paru minutach. (tylko uwaga podczas procesu wytwarza się wodór).
Odrdzewianie było szybkie ale nie wiem dlaczego równie szybko (po kilku dniach) pojawiała się z powrotem rdza.
Może za mało starannie opłukałem odrdzewiany przedmiot.
W sumie do takiej kąpieli nie włożył bym karabinu.

[Cyrograf15]

Wtórna korozja pojawiała się z powodu zastosowania soli kuchennej. Do czyszczenia elektrolizą rdzy bardzo dobry jest Kret (do rur), roztwór 10-15%. Uwaga na oksydę!
Wojtek

[darekas]

Tak też myślałem ale mimo wielokrotnego płukania i gotowania w wodzie nie mogłem uniknąć tego efektu.

[domel]

Domel
Tu masz trochę na ten temat
http://mauser98k.internetdsl.pl/elekt.html

Problem tylko z czego chcesz go wyczyścić (rdzy)
Osobiście bawiłem się w odrdzewianie za pomocą elektrolizy rostrów soli kuchennej prostownik i na + kawał metalu działanie widać po paru minutach. (tylko uwaga podczas procesu wytwarza się wodór).
Odrdzewianie było szybkie ale nie wiem dlaczego równie szybko (po kilku dniach) pojawiała się z powrotem rdza.
Może za mało starannie opłukałem odrdzewiany przedmiot.
W sumie do takiej kąpieli nie włożył bym karabinu.

do wykopków to może i ta metoda się nadaje, ale nie do użytkowego karabinu ja nie potrzebuję usuwać rdzy tylko syf z lufy - jak tylko zorganizuję wodę amoniakalną i drut z kwasówki to spróbuję metody KRAKUSA o wynikach moich eksperymentów poinformuję na forum.

[Cyrograf15]

Robla sprawdza się tu w roli elektrolitu.
Wojtek

[mkl1]

Robla sprawdza się tu w roli elektrolitu.
Wojtek

To znaczy??? ,że sama "robla" nie wystarcza?
Mam jeszcze podłączyć to do prostownika?

[Cyrograf15]

Czasami nie wystarcza, zwłaszcza jak sporo tombaku wtartego w gwint.
Wojtek

[darekas]

Domel jak nie znajdziesz wody amoniakalnej daj znać mam chyba jeszcze z 0,5l

A tak przy okazji dlaczego musi to byś drut z klasówki i woda amoniakalna czy taka kąpiel nie zaszkodzi oksydzie.

[Cyrograf15]

Nie musi być drut nierdzewny, może być zwykły stalowy. Woda amoniakalna ma odczyn zasadowy i jest bezpieczniejsza dla oksydy od elektrolitów na bazie kwasów.
Wojtek

[darekas]

To jeszcze jedno pytanie które mnie męczy od dawna.
Czy rozrabiając amoniak spożywczy w odpowiednich proporcjach uzyskamy wodę amoniakalną.
Czy to jest to samo próbowałem ale po pewnym czasie z roztworu z powrotem wytrącają się kryształy.

[wierzba]

Nie,
tu trzeba amoniak (ten gazowy ) rozpuścić w wodzie. I całkiem dobrze się rozpuszcza tylko woda musi być zimna. A wytworzyć amoniak w prosty sposób można podgrzewając roztwór saletry amonowej (nawóz rolniczy, tak naprawdę to miesznina amonowej z potasową) z wapnem gaszonym. Tylko trzeba uważać bo jak się podgrzeje to ten amoniak dość gwałtownie się uwalnia (i później trzeba sufit w łazience malować ;))
A jeszcze prościej kupując w POCh

[Cyrograf15]

Amoniak > NH3
Ten do pieczenia to > NH4HCO3
Znaczy nie to samo.
Wojtek

[forester2008]

Domel jak nie znajdziesz wody amoniakalnej daj znać mam chyba jeszcze z 0,5l

A tak przy okazji dlaczego musi to byś drut z klasówki i woda amoniakalna czy taka kąpiel nie zaszkodzi oksydzie.

Darek, a Ty chcesz kąpać w tym cały karabin??????
Oksydy w przewodzie lufy to ja dawno juz nie widziałem.
Wkładasz uszczelnioną od strony komory elektrodę do lufy, stawiasz broń pionowo, wlewasz amoniak do lufy, podłączasz do prądu i wioooo.

[darekas]

Darek, a Ty chcesz kąpać w tym cały karabin??????
Oksydy w przewodzie lufy to ja dawno juz nie widziałem.
Wkładasz uszczelnioną od strony komory elektrodę do lufy, stawiasz broń pionowo, wlewasz amoniak do lufy, podłączasz do prądu i wioooo.

Nie będę ściemniał tak właśnie myślałem

[forester2008]

Darek, a Ty chcesz kąpać w tym cały karabin??????
Oksydy w przewodzie lufy to ja dawno juz nie widziałem.
Wkładasz uszczelnioną od strony komory elektrodę do lufy, stawiasz broń pionowo, wlewasz amoniak do lufy, podłączasz do prądu i wioooo.

Nie będę ściemniał tak właśnie myślałem

To czemu sie boisz o oksydę???
lufe z zewnątrz można posmarować towotem (tak na wszelki wypadek) jak Rudego przed wjazdem do metra w Berlinie

[darekas]

Tak dla jasności myślałem właśnie że kąpiemy cały karabin (bez osady).
Dlatego spytałem o oksydę.

[domel]

a zatem mam chwilę więc opiszę swoje eksperymenty z elektrochemicznym czyszczeniem lufy

1. zdobyte materiały
- drut fi 2 z kwasówki (drut spawalniczy do metody TIG) - od kolegi który się zajmuje spawaniem
- korek gumowy 10/15 (średnica z cieńszej strony/średnica grubszej strony) - od znajomej laborantki za uśmiech
- woda amoniakalna 25% czda - jak wyżej
- kawałek przewodu elektrycznego (takiego jak się kładzie na ściany pod tynk) - zostało po budowie
- kilka kabelków elektrycznych pozyskanych ze starego telewizora
- zasilacz od nokii
- strzykawka z grubą igłą
- jakieś pojemniczki do rozrabiania roztworu

2. montaż aparatury
- przyciąłem drut na odpowiednią długość
- z przewodu elektrycznego zdjąłem izolację tak aby jej nie rozciąć wzdłuż po czym pociąłem ją na 2-3 mm kawałeczki i nasunąłem na powyższy drut co jakieś 7-8 cm (odizolowanie elektrody od lufy)
- w korku z cieńszej strony wywierciłem otwór o średnicy 1,5 mm i głęboki na ok 10 mm
- za pomocą strzykawki i pojemniczków - rozrobiłem roztwór do stężenia ok 12%
- za pomocą kabelków elektrycznych, spinacza biurowego, taśmy izolacyjnej wyprowadziłem zasilanie z tej końcówki w ładowarce

3. przebieg procesu
- dla wygody wyjąłem karabin z drewna oraz wyjąłem zamek.
- elektrodę wcisnąłem w otwór wywiercony w korku następnie całość wsunąłem w lufę od strony komory nabojowej mocno dociskając tak aby uszczelnić połączenie.
- za pomocą prostownika i żarówki sprawdziłem czy nie ma zwarcia pomiędzy elektrodą a lufą
- wkręciłem karabin w imadło wylotem lufy do góry
- podłączyłem kabelki z ładowarki (Uwaga!!! + jest w środku a - na zewnątrz wtyczki, + podłączamy do elektrody a - na lufę)
- napełniłem lufę do pełna roztworem amoniaku
- włączyłem zasilanie

po kilku sekundach z elektrolitu zaczęły się wydobywać bąbelki, po kilkudziesięciu sekundach pojawił się na powierzchni brązowy osad i elektrolit zaczął się trochę pienić i musiałem go trochę strzykawką nadebrać bo piana wypływała z lufy (następnym razem elektrolitu trzeba wlać tak ze 2 cm poniżej wylotu lufy), po tej obserwacji wylot lufy owinąłem ręcznikiem papierowym tak aby wszelkie nieczystości które wypływają z lufy wsiąkały w ręcznik a nie po niej spływały, proces prowadziłem przez ok 30 min, po czym rozmontowałem zestaw i wylałem elektrolit i jakie było moje zdziwienie gdy na pierwszych kilku przecierakach filcowych z lufy wyciągałem szaro-niebieskie błoto(rozpuszczone osady). Po kilkunastu minutach błoto było usunięte, a lufa czyściutka i zakonserwowana. co prawda nie zrobiło się lustro ale czego wymagać od ponad 100 letniej lufy o którą przez wiele wiele lat nikt nie dbał.

p.s.
- w trakcie tej całej zabawy nie robiłem fotek (po prostu w "ferworze walki" zapomniałem), ale myślę że wystarczająco obrazowo opisałem cały proces tak aby ktoś mógł skorzystać z mojego doświadczenia w razie jakichkolwiek wątpliwości odpowiem na każde pytanie (o ile będę potrafił)
- roztwór amoniaku nie uszkadza oksydy (przynajmniej przy krótkotrwałym kontakcie ok 1 minuta) wiec proces jest dość bezpieczny dla broni nawet jak coś się rozleje
- amoniak ma bardzo intensywny aromat (żeby nie napisać śmierdzi) i podrażnia błony śluzowe więc radzę nie robić tego w domu tylko w garażu i intensywnie wietrzyć.

[wozzi]

Bardzo ciekawe, dziękuję za opis!

[forester2008]

Fajny opis
Tak sobie myślę - jakby elektrodę zrobić dłuższą i na niej powiesić karabin do czyszczenia - to centrując drut w komorze i u wylotu lufy nie trzeba by koralików ani żyłki zakładać na elektrodę - naprężony drut nie powinien dotykć do lufy

[mkl1]

Fajny opis
Tak sobie myślę - jakby elektrodę zrobić dłuższą i na niej powiesić karabin do czyszczenia - to centrując drut w komorze i u wylotu lufy nie trzeba by koralików ani żyłki zakładać na elektrodę - naprężony drut nie powinien dotykć do lufy

No nie tak do Końca... może się "gibnąc" lepiej, jeżeli chcesz już wieszać, to na końcu lufy wsunąć jednak "koralik, korek czy coś tam izolacyjnego...

[domel]

wg minie teoria forestera jest utopijna ponieważ o ile patrzeć z góry to środek ciężkości karabinu (lufa+komora zamkowa) wypada mniej więcej w osi lufy to jak spojrzeć z boku to punkt zawieszenia (komora nabojowa) wypadnie sporo poniżej środka ciężkości zespołu (lufa+komora zamkowa) i karabin zechce się przewrócić wylotem lufy w dół........
Jeżeli się mylę proszę o sprostowanie.

[Wojtek]

ad forester2008
A jaki to kłopot z żyłką? Popatrz na moją elektrodę - proste i skuteczne.
Dosiego

[forester2008]

Fajny opis
Tak sobie myślę - jakby elektrodę zrobić dłuższą i na niej powiesić karabin do czyszczenia - to centrując drut w komorze i u wylotu lufy nie trzeba by koralików ani żyłki zakładać na elektrodę - naprężony drut nie powinien dotykć do lufy

Tak tylko teoretycznie rozważałem. Jak napisałem powyżej myślałem o wycentrowaniu także u wylotu lufy. Jak elektroda będzie naprężona i wycentrowana po obu końcach - nie może dotykać do przewodu lufy, no chyba że ta jest odpowiednio krzywa. Żyłka i koraliki są oczywiście jak najbardziej O.K.

[wierzba]

Dla pamięci: widziałem i kupiłem dzisiaj wodę amoniakalną 25% w Leroy Merlin. Myślałem że tylko w POCh i na fakturę ze względu na różnorodność zastosowań tego specyfiku ...

[forester2008]

Ja kupuję od niepamiętnych czasów w "Cezas-ie". Preferuję z oczywistych względów wyroby POCh.