Start i max load dla: .308 167grs SCENAR + H4895

[hensoft]

Dziękuję za odpowiedzi.

Sprawdzony przedział naważek praktycznie w całości rozpędzał pociski do prędkości powyżej 800m/s.
Sam zastanawiałem się nad ewentualnym dalszym sprawdzeniem naważek 10-12, 20-22 i o czym pisał huskys: 25.
Jednakże w kontekście Waszych uwag o niekorzystnym wpływie na lufę pocisku 167grs rozpędzanego powyżej 800 m/s + informacji z http://www.lapua.com/en/products/reload ... odata/5/70 i z http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/308win/ pokazujących raczej niższe prędkości, nie pozostaje mi chyba nic innego jak sprawdzenie mniejszych naważek, np.:37-40grs z krokiem co 0,2grs. Czy to dobry kierunek?

Co do innego prochu, to na razie jestem skazany na poszukiwania z wykorzystaniem prochu H4895.

W przypadku lżejszego pocisku - 155grs Scenar / A-MAX - prędkości do 900m/s byłyby chyba O.K.?

[hensoft]

Dokończyłem rozpoczęte sprawdzanie A-MAX'a 155grs.
Dystans: 100m
Szczegóły w załączonym pliku pdf.
Będę wdzięczny za Wasze opinie / sugestie.

[jerzy orawiec]

@hensoft

Bezskutecznie szukałem parametrów startowych i max dla poniższej kombinacji:
.308" 167grs SCENAR + proch H4895 + spłonki Federal 210 + nowe łuski Lapua.


Ladunek poczatkowy od producenta tego prochu jest 41gn, szybkosc ~2550f/s
ladunek maksymalny 43.5gn szybkos ~2700f/s.




Szacunek, jerzy

[hensoft]

Witam po przerwie.
Wreszcie udało mi się strzelić podpowiadane przez Was w tym i sąsiednim wątku (http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopi ... &&start=40) grupy 5-cio strzałowe.
Rzućcie fachowym okiem na rezultaty.
Jak zawsze, będę wdzięczny za opinie/podpowiedzi.

[P_iter]

Szukaj teraz pomiędzy 43,2 a 44,0. Syp co 0,2 gr.

[hensoft]

O.K. Dzięki.

[Stepan Bazyluk]

Piotr,
a dlaczego by nie "poszukać" w przedziale 43 - 44g z krokiem co ,10g ???? Dla naważki 43,40g spróbowałbym kombinacji głębszego i płytszego osadzenia pocisku w łusce z naciskiem na głębsze osadzenie np.: o 0,1mm i płytsze osadzenie o 0,1 mm

[P_iter]

Piotr,
a dlaczego by nie "poszukać" w przedziale 43 - 44g z krokiem co ,10g ???? Dla naważki 43,40g spróbowałbym kombinacji głębszego i płytszego osadzenia pocisku w łusce z naciskiem na głębsze osadzenie np.: o 0,1mm i płytsze osadzenie o 0,1 mm

Dla spokoju ducha faktycznie można zacząć od 43 gr. Dlaczego nie co 0,1 gr? Ano, żeby oszczędzić nieco na kulkach i mieć pretekst do wyjścia na strzelnice w celu dopracowania naważki. Na wstępnym etapie nie gmerałbym z głębokością osadzenia. Jeśli wyjdzie fajne skupienie, to po co kombinować? Jakby nic się nie kleiło, to wtedy zmieniamy długość naboju.

Stefan, coś Ty nagle taki wstydliwy się zrobił?

[Stepan Bazyluk]

Właśnie dzisiaj skończyłem 52-gi rok stąpania po padole ziemskim i widzę znaczącą zmianę w psychice: lubię czytać i słuchać a coraz mniej rozmowny jestem i dochodzi jeszcze ta wstydliwość ....
A wracając do wątku głównego w kwestii prochu H4895 to moje doświadczenia są takie, że jest to bardzo wrażliwy na "działki" proch: krok 0,2 zmienia dość radykalnie efekt strzału, tak miałem u siebie również w 30-06 i 7,62MN.......

[hensoft]

Podpowiedzcie jeszcze jak długie przerwy przy strzelaniu grup robić przy temp. powietrza ok. 30C? Kilka minut po każdym strzale? Kilkanaście minut po każdej grupie 5-strzałowej? Min. ile powinno być O.K.?
Nie mam nieograniczonego czasowo dostępu do strzelnicy, a z drugiej strony nie chciałbym zmarnować czasu i amunicji strzelając z "przegrzanej" lufy.

[P_iter]

Właśnie dzisiaj skończyłem 52-gi rok /.../

Gratuluję! Szklaneczkę z... kefirkiem wzosze do Ciebie.

A wracając do wątku głównego w kwestii prochu H4895 to moje doświadczenia są takie, że jest to bardzo wrażliwy na "działki" proch: krok 0,2 zmienia dość radykalnie efekt strzału, tak miałem u siebie również w 30-06 i 7,62MN.....

No to warto z Twojego doświadczenia skorzystać. Hensoft, jak masz zapas kulek, to rób co 0,1.

[wozzi]

@Stefan, najlepszego! Ale jeśli tak patrzeć na rozmowność, to ja już cholernie stary muszę być... ;o)

@hensoft, zrób trochę więcej naboi z naważki startowej, strzel kilka razy z prędkością, z jaka normalnie strzelasz i będziesz wiedział jak często masz na spust naciskać... o ile tylko masz czucie w rekach i rękę od czasu do czasu na lufie... Inna sprawa, ze im bardzie "hot" elaboracje bedzi4esz testował, tym większe przerwy miedzy strzałami bym robił. Tylko trzeba pamiętać, ze jest to również zależne od prochu, jaki się używa. Zdziwiłem się, jak mało temperatura miała wpływ na spalanie Norma MBR w moim 6,5x55se na LS...

[hensoft]

Dzięki.
Podczas ostatniej sesji na strzelnicy (temp. 28C) zacząłem od przerw 3 minutowych po każdym strzale. Niestety w trakcie strzelania pojawił się problem z chrono, na którego usunięcie zużyłem trochę czasu i w rezultacie musiałem skrócić przerwy, najpierw do 2:30, a pod koniec do 2 min (czyli odwrotnie jak należałoby robić przy naważkach rosnących).
3 godziny na 38 kulek, z rozłożeniem sprzętu okazało się dla mnie trochę za mało.

[Stepan Bazyluk]

Piotr, Andreas,
dziękuję za życzenia, szklaneczkę kefirku walnąłem z okazji zaliczonej 52-latki. ....

[Maciek K]

Właśnie dzisiaj skończyłem 52-gi rok stąpania po padole ziemskim

Z tej okazji wczoraj również wypiłem szklaneczkę "kefiru" za Twoje zdrowie Stefanie

[hensoft]

Proponuje wydzielić nowy wątek: 52-lecie Stefana

Najlepszego!

[darekas]

Postanowiłem się już nie wtrącać jak starsi rozmawiają (oczywiście stażem w elaboracji) ale co tam.
Ja proponuję żeby założyć nowy dział a co tam nie jeden będzie obchodził jakieś święto a my jako rodzina z forum możemy mu pożyczyć wszystkiego dobrego.
Więc i ja życzę ci Stefan najlepszego!!!!
na jesieni mam plany być u Andrzeja więc może się spodkami.
Co do gładkiej lufy (wiem że nie powinienem tu) jak mówi stare przysłowie „Robota nie zając nie ucieknie”; „ Co masz zrobić dziś zrób pojutrze będziesz miał dwa dni wolnego”
Podziel się wiedzą !!! w końcu jest was nie wielu na zielonej wyspie którzy mają jakikolwiek wiedzę o tym zagadnieniu.
Przepraszam „hensoft” że mieszam w jego temacie
Więc poproszę P_itera o przesunięcie w odpowiednie miejsce.

[RAFAŁ]

co do reżimu ognia ,wystrzel 10szt w 6-8 minut tak jak się strzela na zawodach to będzie najlepszy test .

[hensoft]

Było ciepło dzisiaj

Naważka 43,20 negatywnie mnie zaskoczyła. Chyba coś schrzaniłem. Czy może to być rezultat zbyt mocno nagrzanej lufy? Kolejne grupy strzelałem zdecydowanie mocniej chłodząc lufę po każdej serii.

Strzelanie w takim upale nie jest raczej najlepszym pomysłem.

[Stepan Bazyluk]

"Naważka" 43,20 nie powinna być powodem irytacji czy zaskoczeniem Jest poprostu taka, jaka jest i daje obraz trafień jaki uzyskałęś. Zwróć uwagę ma pewną prawidłowość: naważki prochu 43,00 i 43,40 "dają" przybliżóną , porównywalna średnią prędkość oraz bardzo podobny układ trafień na tarczy. Moim zdniem pozwala to na stwierdzenie, że parametry: ciśnienia wylotowego i fali harmonicznej lufy porzy opuszczaniu lufy przez pocisk są bardzo zbliżone. Skupiając się na tych naważkach "pokombinuj sobie z osadzeniem pocisku a moze cokolwiek nowego "wpadnie" Ci w oko....
Ja już pisałem, przy moich doświadczeniach z prochem H4895, pilnować trzeba powtarzalnosci naważek...

[hensoft]

Dzięki Stepan.

Pociągnąłem temat dalej.



Niestety kombinacji A-MAX 155grs z Hodgdon H4895 bardziej nie dopracuję bo proszek mi się skończył

Poniżej wyniki dotychczasowych eksperymentów zebrane na jednym obrazku:




Tak jak Stepan zauważył najlepiej wypadły 43,40 i 43,00.

[Maciek K]

43.50gr - na nią też warto zwrócić uwagę

[hensoft]

Racja.
Może kiedyś H4895 będzie jeszcze dostępny to sprawdzę

[hensoft]

Koledzy podpowiedzcie, który proch Vihtavuori warto by sprawdzić w sytuacji braku dostępu do Hodgdon H4895?

[Stanisław]

N 540 u mnie jest obiecująca, jak nie zależy ci na tych 15-20 m/s więcej możesz rozważyć N 140 jest tańsza.

[hensoft]

Dzięki.

[hensoft]

Na resztkach Hodgdona H4895 jakiś czas temu udało mi się na 300m sprawdzić efekty dotychczasowych poszukiwań.
Szczegóły w załączonym pliku.
Muszę przyznać, że oczekiwałem czegoś lepszego. Co prawda pogoda nie była idealna (porywisty, zmienny wiatr + przez większość czasu słońce/miraż) ale sądziłem, że skupienia będą lepsze.

Będę bardzo wdzięczny za Wasze opinie, czy cokolwiek z tego do czegoś się nada, czy kicha .


Pojawił się też problem z chrono: ustawiony tak jak zwykle (ok. 3m przed lufą) pokazywał dziwnie wysokie prędkości (może powodem było świecące "prawie pionowo" na chrono/fotokomórki słońce?).

[RAFAŁ]

Chrono było za blisko lufy i łapało gazy wylotowe. Ale te powyżej 44gr będą dobre, tylko jeszcze testy 10 strzałowe . Jeśli chcesz jeszcze lepsze skupienie to pomyśl, czy jesteś lepszym strzelcem niż twój karabin ;)

[piotrjub]

Jeśli chcesz jeszcze lepsze skupienie to pomyśl, czy jesteś lepszym strzelcem niż twój karabin

Nie mam doświadczenia w strzelaniu daleko dystansowym powoli staram się zgłębić temat ale sam ostatnio się przekonałem że moje umiejętności muszę podciągnąć.
Faktem jest że strzelałem na 300 metrów 2 raz w życiu i z kolegi doświadczeniem nie mogę się równać.
Strzelałem z broni kolegi i z jego amunicji (chciał zmienić pociski na inny rodzaj i wystrzelać amunicje tę co już miał zrobioną)

Na początek kolega strzelił dwie serie po 3 strzały na 300 metrów



tu poniżej pierwsza seria od góry znowu strzelał kolega a poniżej dwie serie po cztery strzały już moje - można stwierdzić w moim wypadku
że jestem gorszym strzelcem niż kolegi karabin i jego umiejetności.



W twoim przypadku rozpoczął bym szukanie od początku bo wyniki na pewno nie są zadowalające.

[Maz]

Niech kolega się zapisze na mistrzostwa benchrestowe. Jeśli to powtarzalny wynik na 300m to zwycięstwo ma prawie zapewnione. Oceniam bez pomiaru wynik na 0,2-0,3 moa.

PS. To było strzelane ze stojaka benchrestowego? Znam kilka osób, które potrafią strzelić takie skupienie, ale jeśli to było strzelone z ręki, to pełen szacun.

[piotrjub]

Kolega startuje w zawodach i wygrał ligę ostatnio w F class-ie open

[Maz]

OK. Czyli strzelane z podstawy benchrestowej do opena. Pozdrów Igora ode mnie. Ale nie wpędzaj hensofta w kompleksy, jeśli on strzelał z ręki, to skupienie ma prawo być trochę gorsze

PS. Z ręki, czyli bipod + rąsia z tyłu
PS1. Hensoft, Rafał dobrze radzi. Te grupy powyżej 44 są OK na pierwszy rzut oka, strzel serie 10 strzałowe. Miraż potrafi napsuć, więc jak masz możliwość, strzel w ładniejszą pogodę. Wiatr na 300 dużo nie psuje, chyba, że są bardzo silne porywy.

[hensoft]

Dzięki koledzy.

Wydaje mi się, że jeszcze nie osiągnąłem maks. możliwości karabinu (tzn. sprzęt nie jest najsłabszym ogniwem ).

Strzelałem leżąc, z bipodem z przodu i monopodem z tyłu.
Zamierzam zrobić tak jak radzicie: powtórzyć powyżej 44 przy lepszej pogodzie.

Przejrzałem tarcze najlepszych zawodników z zawodów f - class (na 300m pole 10 ma średnicę ok.6 cm, a pole 9 ok.11 cm). Porównując z moimi wyczynami wygląda na to, że chyba nie ma tak wielkiej tragedii, ale jak widać powyżej można znacznie lepiej i tak by się chciało.

[Maz]

Najlepiej to weź .... w troki i przyjedź na jakieś zawody. Naważki dobrze się testuje na punktowanej tarczy, Twoja się nadaje żeby powalczyć

[hensoft]

Co prawda minął kolejny rok a na zawody nie dotarłem , ale udało mi się jeszcze trochę pobadać ten zestaw (A-MAX 155 + H4895).

Sprawdziłem w grupach 5-strzałowych trzy wyłonione na wcześniejszych etapach naważki (na więcej nie miałem prochu), w wariantach z pociskiem osadzonym głębiej lub płycej.
Nie na każdej tarczy to dobrze widać ale na wszystkich jest po 5 przestrzelin.

Gdyby jeszcze komuś się chciało coś podpowiedzieć/zaopiniować, to z góry dzięki.

[piotrjub]

to na 300m?

[hensoft]

Tak, 300.

[abersfelderami]

43.4gr do 43.6gr

43.4gr H4895 to jest moja nawazka ze 185 jug przy OAL 2,930"