Start i max load dla: .308 167grs SCENAR + H4895

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Start i max load dla: .308 167grs SCENAR + H4895

Post autor: hensoft »

Bezskutecznie szukałem parametrów startowych i max dla poniższej kombinacji:
.308" 167grs SCENAR + proch H4895 + spłonki Federal 210 + nowe łuski Lapua.

Najbardziej zbliżone, do których dotarłem:

Speer Reloading Manual #14: 168grs Match BTHP, IMR 4895, start: 40grs 2390 ft/s, max: 44grs 2656 ft/s

Speer Reloading Manual #14: 168grs Match BTHP, IMR 4064, start: 42grs 2479 ft/s, max: 46grs 2724 ft/s

Hodgdon Reloading Data Center: 168grs SIE HPBT, H4895, start: 41grs, 2551 ft/s, max: 43.5grs 2703 ft/s

Lapua/Vihtavuori reloading data: 167grs SCENAR, N530 - nie podają parametrów

Lyman Reloading Handbook 48th: 168grs SIE HPBT, IMR 4895, start: 38grs 2331 ft/s, max: 42.5grs 2624 ft/s

Lyman Reloading Handbook 48th: 168grs SIE HPBT, IMR 4064, start: 40grs 2415 ft/s, max: 45+grs 2717 ft/s

Nosler Reloading Guide 7: 168grs HPBT, IMR 4064, start: 40.5grs 2560 ft/s, max: 44,5+grs 2770 ft/s


Wg tabeli Lapua:
IMR 4895 - prędkość spalania większa od H4895, stąd parametrów wprost raczej wykorzystać nie można
IMR 4064 - prędkość spalania zbliżona do H4895
N530 - prędkość spalania zbliżona do H4895

Będę wdzięczny za podpowiedzi jakie parametry przyjąć. Pewnie ktoś już taki zestaw przećwiczył.
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Re: Start i max load dla: .308 167grs SCENAR + H4895

Post autor: huskys »

[quote="hensoft"]Bezskutecznie szukałem parametrów startowych i max dla poniższej kombinacji:
.308" 167grs SCENAR + proch H4895 + spłonki Federal 210 + nowe łuski Lapua.

Jaką masz dł.lufy?

.308" 167grs SCENAR + H4895

Przy C.O.L-71.5mm

Lufa dł.-24"

MINIM.-41.2gr./780m/s-procent spa.prochu 97%

MAX.-45.5gr./856m/s-procent spa.prochu 99.4%

Jest to symulacja QL przy założeniu dł.lufy 24".

Sugerowałbym użyć szybszy proch.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Dzięki. Lufa 600mm.
Na razie będę musiał próbować na H4895.
ararar
Posty: 71
Rejestracja: wtorek, 01 lutego 2011, 11:59

Post autor: ararar »

Witam.
Zasyp 43grn i poexperymentuj +- w krokach 0,1grn. Powinno coś wyjść. Jaki skok gwintu masz? Jeśli masz 12" próbuj z lapułą scenarem 155grn.
ararar
Posty: 71
Rejestracja: wtorek, 01 lutego 2011, 11:59

Post autor: ararar »

Oczywiście 43grn przy L71,5mm
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Dzięki.
Tak, skok 12".
ararar
Posty: 71
Rejestracja: wtorek, 01 lutego 2011, 11:59

Post autor: ararar »

przy 12" lepiej latają 155 i 185. Proch jest Ok dla 155 ale naważki trzeba by zmienić. Z 155 możesz postrzelac na 1000m z 167 niezabardzo bez zasypania łuski tak aby proch z niej wystawał.
Awatar użytkownika
P_iter
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 2626
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: P_iter »

ararar pisze:przy 12" lepiej latają 155 i 185. Proch jest Ok dla 155 ale naważki trzeba by zmienić. Z 155 możesz postrzelac na 1000m z 167 niezabardzo bez zasypania łuski tak aby proch z niej wystawał.
A 185 gr jak ma zasypać?
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Dzięki.
Podpowiedzcie jeszcze jakie MIN i MAX load dla:

Lapua Scenar HPBT 10g 155grs.
Na stronie http://data.hodgdon.com podane są parametry dla 155 GR. SIE HPBT: min: 43grs, 2735 ft/s, max: 46grs 2873 ft/s - będą O.K. dla Scenar'a?

Lapua Scenar HPBT 12g 185grs. - nie znalazłem.

Pozostałe elementy bez zmian.
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Post autor: huskys »

hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Dzięki. Już tam zaglądałem ale nie udało mi się odszukać danych dla prochu Hodgdon H4895. Widzę tylko VV.
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

Hm... u źródełka jest dużo danych, ale tego naboju nie maja: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Post autor: huskys »

Bo to nie jest tak,dobiera sie proszek do pocisków i długości lufy,a nie odwrotnie.
Nie można sie zaczymać na jednym posiadanym proszku,tracisz wtedy założenia idei. :-k
Proponuje zakupić szybszy proch do 155grSCENAR, N140,BL-C2.
Do posiadanego proszku Hodgdon H4895,dokupić cięższy pocisk A-Max 178gr.
abersfelderami
Posty: 1273
Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
Lokalizacja: Wroclaw

Post autor: abersfelderami »

hensoft pisze:Dzięki.
Podpowiedzcie jeszcze jakie MIN i MAX load dla:

Lapua Scenar HPBT 10g 155grs.
Na stronie http://data.hodgdon.com podane są parametry dla 155 GR. SIE HPBT: min: 43grs, 2735 ft/s, max: 46grs 2873 ft/s - będą O.K. dla Scenar'a?

Lapua Scenar HPBT 12g 185grs. - nie znalazłem.

Pozostałe elementy bez zmian.
Dla 155 scenar, ja bym wpierw wyznaczyl OAL (cos pomiedzy 2.835 i 2855 cala ) nastepnie zaczal robic nawazki startujac od 44.0 gr, max bedzie jak zauwazysz nadcisnienie.
Dla 185 scenar wszystko to samo, tylko nawazki od 41.5gr (dla bezpieczenstwa).

To wszystko jest tylko na "zdrowy rozum", bo nigdy tych pociskow z tym prochem nie probowalem..
ararar
Posty: 71
Rejestracja: wtorek, 01 lutego 2011, 11:59

Post autor: ararar »

huskys pisze:Bo to nie jest tak,dobiera sie proszek do pocisków i długości lufy,a nie odwrotnie.
Nie można sie zaczymać na jednym posiadanym proszku,tracisz wtedy założenia idei. :-k
Proponuje zakupić szybszy proch do 155grSCENAR, N140,BL-C2.
Do posiadanego proszku Hodgdon H4895,dokupić cięższy pocisk A-Max 178gr.
huskys, a gdzie wycztyałeś,że VV140 jest szybszy od 4895? A co się tyczy elaboracji to powinno się zmierzać do wypełnienia łuski prochem na maxa czyli na poziomie 102-106% i więcej- jak wlezie. Wtedy na pewno masz powtarzalne ułożenie prochu w łusce. :) No chyba, że ktoś elaboruje ze wzjędów oszczędnościowych to wtedy mozna sypać coś szybkiego. Wiadomo 35grn to nie 51grn.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

huskys pisze:Bo to nie jest tak,dobiera sie proszek do pocisków i długości lufy,a nie odwrotnie.
Nie można sie zaczymać na jednym posiadanym proszku,tracisz wtedy założenia idei. :-k
Proponuje zakupić szybszy proch do 155grSCENAR, N140,BL-C2.
Do posiadanego proszku Hodgdon H4895,dokupić cięższy pocisk A-Max 178gr.
Oczywiście masz rację. Fajnie by było pobrać dane z tabel a potem wyskoczyć, najlepiej jak "do kiosku" i zakupić potrzebne składniki (najlepiej jeszcze w faktycznie potrzebnych do prób ilościach tj. nie od razu 1kg, czy 100szt.). Dostępność elementów stopniowo się zwiększa, ale np. w mojej okolicy, w porównaniu do wyskoczenia do kiosku - jest zerowa.
Stąd próbuję działać z tym do czego mam dostęp. Ze świadomością, że idealnych efektów nie uzyskam.
Dzięki Twojej / Waszej pomocy pewnie coś w miarę przyzwoitego z tych klocków da się poskładać, a jak będzie możliwość sprawdzenia prochów, o których napisałeś to oczywiście spróbuję.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

abersfelderami pisze:
hensoft pisze:Dzięki.
Podpowiedzcie jeszcze jakie MIN i MAX load dla:

Lapua Scenar HPBT 10g 155grs.
Na stronie http://data.hodgdon.com podane są parametry dla 155 GR. SIE HPBT: min: 43grs, 2735 ft/s, max: 46grs 2873 ft/s - będą O.K. dla Scenar'a?

Lapua Scenar HPBT 12g 185grs. - nie znalazłem.

Pozostałe elementy bez zmian.
Dla 155 scenar, ja bym wpierw wyznaczyl OAL (cos pomiedzy 2.835 i 2855 cala ) nastepnie zaczal robic nawazki startujac od 44.0 gr, max bedzie jak zauwazysz nadcisnienie.
Dla 185 scenar wszystko to samo, tylko nawazki od 41.5gr (dla bezpieczenstwa).

To wszystko jest tylko na "zdrowy rozum", bo nigdy tych pociskow z tym prochem nie probowalem..
Dzięki.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Poniżej zrobiłem małe podsumowanie przepisów:

Lapua Scenar HPBT 10.8g 167grs.
Hodgdon Reloading Data Center: 168grs SIE HPBT; H4895; start: 41grs 2551 ft/s max: 43.5grs 2703 ft/s
huskys:_____________________167grs SCENAR;_ H4895; start: 41.2grs______max: 45.5gr;____________ C.O.L.: 71.5mm; sugestia szybszego prochu
ararar:______________________167grs SCENAR;_ H4895; start: 43grs;_____________________________C.O.L.: 71.5mm; poszukiwać +- w krokach 0,1grs

Lapua Scenar HPBT 10g 155grs.
Hodgdon Reloading Data Center: 155grs SIE HPBT; H4895; start: 43grs 2735 ft/s max: 46grs 2873 ft/s
huskys:_____________________155grs SCENAR; sugestia zakupienia szybszego prochu N140, BL-C2; dla H4895 pocisk A-Max 178grs
abersfelderami:_______________155grs SCENAR;_H4895; start 44grs; wyznaczyć OAL (z przedziału 2.835" - 2.855"; 72-72.5mm); obserwować objawy zbyt wysokiego ciśnienia

Lapua Scenar HPBT 12g 185grs.
abersfelderami:_______________185grs SCENAR;_H4895; start 41.5grs; wyznaczyć OAL (z przedziału 2.835" - 2.855"; 72-72.5mm); obserwować objawy zbyt wysokiego ciśnienia
winek64
Posty: 571
Rejestracja: czwartek, 23 września 2010, 12:32
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: winek64 »

ararar pisze: A co się tyczy elaboracji to powinno się zmierzać do wypełnienia łuski prochem na maxa czyli na poziomie 102-106% i więcej- jak wlezie. Wtedy na pewno masz powtarzalne ułożenie prochu w łusce.
mi się też tak kiedyś zdawało, ale póżniej zakodowało się w mojejn podświadomości że wcale tak nie ma być a optymalnym wypełnieniem łuski to przedział 90-95%.
Czyżbym był w błędzie ?
abersfelderami
Posty: 1273
Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
Lokalizacja: Wroclaw

Post autor: abersfelderami »

Hensoft, jaki jest to karabin, jaka lufa, jaki skret, na jakie dystansy bedziesz strzelal? Czy strzelasz z magazynka?
Jaka jest dlugosc calkowita 185 scenara? (samego pocisku)? nie moge znalezc.
Jaki jest dystans do gwintu?

Dla Ciebie najwazniejsze to jest wyznaczyc startowy OAL i startowa nawazke, do maksa musisz dojsc sam.
Jest calkiem mozliwe, ze te OAL ktore Ci podalem, moze byc za krotki ( za malo prochu w lusce) aby dojsc np: do 1000 m, ja na przyklad strzelam Berger 185gr z OAL 2930.
155 scenar na dalsze dystansy potrzebuje ponad 2900fps, 185 scenar okolo 2750fps.
ararar napisał:
A co się tyczy elaboracji to powinno się zmierzać do wypełnienia łuski prochem na maxa czyli na poziomie 102-106% i więcej- jak wlezie. Wtedy na pewno masz powtarzalne ułożenie prochu w łusce.

mi się też tak kiedyś zdawało, ale póżniej zakodowało się w mojejn podświadomości że wcale tak nie ma być a optymalnym wypełnieniem łuski to przedział 90-95%.
Czyżbym był w błędzie ?
Jak ararar powiedzial "ile wlezie"... oczywiscie pilnujac nadcisnienie.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Steyr-Mannlicher SSG 04 .308, lufa 600mm, skręt 1:12"
Dystanse: 300-800 metrów (jak się da to parę metrów dalej, ale nie za wszelką cenę, są do tego lepsze kalibry).
Ładować mogę z magazynka lub bezpośrednio do komory (magazynek przyjmuje i podaje całkiem długie ammo, nawet ponadstandardowe długości - oczywiście sprawdzałem tylko łuskę + niezbyt mocno osadzony pocisk; przy tym teście, po dopchnięciu zamkiem uzyskiwana maks długość naboju wyszła mi 72,5mm, 2,85").

Scenar 185grs - zmierzyłem kilka pocisków z rozcalonej amunicji fabrycznej: od 33,10mm 1,303" do 33,18mm 1,306"; waga 11,99-12,00g.
abersfelderami
Posty: 1273
Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
Lokalizacja: Wroclaw

Post autor: abersfelderami »

po dopchnięciu zamkiem uzyskiwana maks długość naboju wyszła mi 72,5mm, 2,85").
Ktorym pociskiem mierzyles, musisz zrobic dwa pomiary, raz z 155gr, raz z 185gr.
Dla 155gr idealny OAL jest w poblizu 2850 cala, dla 185gr okolo 2865 cala.
Jezeli do gwintu jest tylko 2850 cala to oczywiscie musisz zmniejszyc OAL, np do 2840 cala, chyba ze planujesz strzelac z gwintu.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Ten pomiar robiłem akurat Scenar'em 167gr.
155 i 185 muszę dopiero sprawdzić.
Dotychczas nie planowałem strzelania z gwintu.
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Tu są chyba bardziej dokładne dane dot. długości pocisków: http://www.jbmballistics.com/ballistics ... html#Lapua
Ja niestety nie mam komparatora.
Scenar 155grs - 1,291" , 32,79mm
Scenar 167grs - 1,236" , 31,39mm
Scenar 185grs - 1,315" , 33,40mm

OAL dla 155grs: 73,32 - 73,48mm , 2,887" - 2,893"
OAL dla 185grs: 72,01 - 72,03mm , 2,835" - 2,836"
Niestety tą metodą pomiaru za każdym razem uzyskiwałem trochę inny wynik, czyli jest to tylko niezbyt dokładne przybliżenie.

Spróbowałem pomierzyć ponownie wg tej instrukcji: http://youtu.be/GmDi7v530Og?t=4m23s
Wyniki:
OAL dla 155grs: 72,40mm, 2,8504"
OAL dla 167grs: 71,10mm, 2,7992"
dla 185grs wyszło sześćdziesiąt parę i zwątpiłem, co jest nie tak
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

2 pytania do doświadczonych kolegów:

1. Czy strzelanie drabinki w obecnych warunkach pogodowych (-1 - +3 C) będzie miało sens? Rozumiem, że przy wyższych temperaturach będą powstawały wyższe ciśnienia / prędkości i punkty trafienia ulegną przesunięciu, ale chyba jest możliwe wychwycenie potencjalnie interesujących naważek także przy obecnej pogodzie?

2.Wszyscy bądź większość z Was strzela drabinki / skupienia na dystansie 100m. Czy strzelanie na 200m byłoby dobrym pomysłem czy wiąże się z tym już zbyt duże ryzyko wpływu warunków atmosferycznych / wiatru na wyniki?
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

Moim zdaniem strzelanie drabinki na 200m ma sens. Przy strzałach na 100m istnieje możliwość, ze pocisk jeszcze się nie zdążył ustabilizować. Niektórzy twierdza, że n.p. .338LM stabilizuje się dopiero miedzy 200-300m i strzelają drabinkę na 300m. Ja strzelam na 300m, bo na 100m mam dojście tylko raz w miesiącu, a i tez 300m bardziej mnie bawią...
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
Stepan Bazyluk
Posty: 533
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 08:47
Lokalizacja: Podlasie Północne

Post autor: Stepan Bazyluk »

Uffffff..... Zrobiło mi się gorąco:
Hornady Handbook of Cartridge Reloading 9t Edition podaje dla "bardzo podobnego pocisku" 168 grain # 30502 A-Max:
Proch H4895
Naważka/Prędkość( grains/FPS): 34,8/2100, 36,2/220, 37,6/2300, 39,1/2400, 40,5/2500, 41,9/2600(maksymalna naważka) !!!!!!!!!!!

Lapua w swoich publikacjach podobnie nie "rozpędza" tego pocisku GB 422 w tym kalibrze ponad 800m/s na innych prochach !!!!!!!!!

Skąd pomysły do rozpędzania na SSG 04 pocisk w tym kalibrze na takich naważkach to doprawdy nie wiem?!?! Chyba, że chodzi o eksperyment i sprawdzenie w którym momencie "zerżnie się gwint lufy" ??????
To tak ku przestrodze!!!! Wraz ze wzrostem predkości "aerodynamika pocisku" GB 422 zacznie się pogarszać, proszę o tym pamiętać.
"Uwielbiam chorał ruski..."
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

Dziękuję za ostrzeżenie.
Rozumiem, że nie należy przekraczać 800 m/s żeby nie skrócić za mocno okresu przydatności lufy?
Stepan Bazyluk
Posty: 533
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 08:47
Lokalizacja: Podlasie Północne

Post autor: Stepan Bazyluk »

TAK, moim zdaniem jest to jeden z warunków, skoro korzystamy z doświadczeń innych.....
Ponadto rozpędzanie pocisku "kosztuje nas" chociażby ryzyko uzyskania skupienia trafień na tarczy.... A chodzi chyba Koledze bardziej o celność broni na okrślonych dystansach niż uzyskanie krotności przekroczenia dźwięku....
"Uwielbiam chorał ruski..."
ararar
Posty: 71
Rejestracja: wtorek, 01 lutego 2011, 11:59

Post autor: ararar »

Stepan Bazyluk pisze:TAK, moim zdaniem jest to jeden z warunków, skoro korzystamy z doświadczeń innych.....
Ponadto rozpędzanie pocisku "kosztuje nas" chociażby ryzyko uzyskania skupienia trafień na tarczy.... A chodzi chyba Koledze bardziej o celność broni na okrślonych dystansach niż uzyskanie krotności przekroczenia dźwięku....
Stepan, czytałem twój post już pare razy i coś nie mogę zrozumieć jego przeslania. A już z tymi napadami duszności jak w poście wyżej to całkiem nie kumam. :lol:
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

Stepan,
Jak dobrze zrozumiałem to nie zalecasz rozpędzania ciężkich pocisków powyżej 800 m/s ?
Oczywiście mówimy o prędkości wylotowej z lufy ?
Gdybyś znalazł chwilę i napisał swoje spostrzeżenia,doświadczenia to będę wdzięczny.
Pozdrawiam
Maciek
Stepan Bazyluk
Posty: 533
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 08:47
Lokalizacja: Podlasie Północne

Post autor: Stepan Bazyluk »

Kol. ararr: A co jeszcze Kolega chce zrozumieć z mojego przesłania poza ostrzeżeniem?
"Napady duszności" a " Uffffff..... Zrobiło mi się gorąco:" to zupełnie dwa inne, totalnie odmienne od siebie stany: pierwszy określił bym ( mimo, ze nie jestem lekarzem ) jako chorobowy natomiast drugi jest to opis stanu emocjonalnego po analizie literatury dostępnej i w/w przekazów z literatury innej, znanej na forum.
Zalecam nie zwracać uwagę na moje stany emocjonalne a na problematykę omawianą: zdecydowanie różne dane o wysokości naważek prochu z różnych źródeł dla czytelnika powinny być ostrzeżeniem o niebezpieczeństwie. koniec, kropka. Czy taki wykład Koledze wystarcza?
Kol. Maciek K:
Chodzi o widzenie całości problem balistyki pocisku z uwagi na jego konkretne BC i związany z tym obszar prędkości własnie Vo, przy której wykazuje stabilną i powtarzalną trajektorię lotu.... Zaleccam studiowanie w literaturze tego problemu.
Czy tyle wystarczy?
Pozdrawiam
SB
"Uwielbiam chorał ruski..."
ararar
Posty: 71
Rejestracja: wtorek, 01 lutego 2011, 11:59

Post autor: ararar »

Widzisz Kolego Stepan, przytoczę jeszce raz twój wpis: " rozpędzanie pocisku "kosztuje nas" chociażby ryzyko uzyskania skupienia trafień na tarczy.... A chodzi chyba Koledze bardziej o celność broni". Widzisz ja osobiście wole mieć skupienie na dystansie 100-300m i niech ono bedzie na krawędzi tarczy, ale jak wiem do czesgo służą bębny i umię to wykorzystać to paroma klikami mam skupienie i celność. Sama celność na zawodach to trochę zamało. Przestrzeliny na 100-300m widzi raczej każdy i tu można wprowadzić korekty bez problemów, ale jak masz celność ale rozrzut za duży to raczej nic nie zrobisz, bo wtedy możn by też zacząć wróżyć z fusów. Jeśli jesteś "celny" ale masz rozut paru MOA na 100-300m to na 800-1000 wątpie abyś się na tarcze załapał. Tyle odnośnie tego co nie mogłem pojąć w twoim przekazie.
A tu bardziej obrazowo przedstawione to co ja miałem na myśli.

http://celebrating200years.noaa.gov/mag ... ision.html

Odnośnie "duszności". Nie wiem czy masz doświadczenie zdobyte na faktycznej elaboracji , czy na tą chwilę przestudiowałeś pare ksiązek i na tym tylko opierasz swoje rady.
Wiadomo, że w książkach i innych materiałach producentów większość danych jest podana z zapasem bezpieczeństwa. Czyli jak z książki czy programu wynika,że mamy przy tej i tej naważce powiedzmy 3800 barów to bądz pewny,że faktycznie nie będzie nawet 3500 barów. Piszą tak aby mieć margines bezpieczeństwa. Jeśli zaczniesz własne elaboracje dokładnie śledzić odnośnie oznak ciśnienia, Vo przy różnych naważkach to stwierdzisz, że to co oni pisza i liczą programy jak QL, to wszystko bajki nie mające nic z rzeczywistością. Przykład: mam, powiedzmy "kulki" robione na zamówienie przez jednego z bardziej znanych w europie konstruktorów pocisków. Dostalem je razem z papierami z testów przeprowadzonych przez urząd odnośnie ciśnień. Jak te dane wprowadzilem do QL to wyszło, że kulki 8x57 są napakowane do ciśnienia rzędu 4800Bar. Na wynikach z atestacji było niecałe 3900bar. Także pisz o swoich doświadczeniach, a nie o tym co inni piszą w książkach.
Pozdrawiam
Arek
Awatar użytkownika
goostav
Posty: 792
Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 21:12
Lokalizacja: Gdańsk i okolice

Post autor: goostav »

"Zaleccam studiowanie w literaturze tego problemu" - otworzyłem stronę Hodgdona, dla sierry HPBT 168gr zakres naważek dla prochu H4895 wynosi 41.0gr - 43.5gr, co jak widać jest dużo więcej niż Hornady Handbook (41.9gr max) na który sie Stefan powołujesz. Jak to wytłumaczysz? Jedno i drugie to jednak "literatura".

Popełniłem elaborację w 308W dla SMK 180gr, Varget 43.7gr (dane ze strony hodgdon'a -max 45.0gr dla SMK 175gr, z katalogu sierry max 41.7gr) Żadnych oznak nadciśnienia, skupienie 300m 5 strzałów 59mm.
Goostav
abersfelderami
Posty: 1273
Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
Lokalizacja: Wroclaw

Post autor: abersfelderami »

Proponuje wstawic 167 scenar w kalkulator stabilnosci pocisku z predkoscia 800mps i z 850 mps, ciekaw jestem przy ktorej predkosci wspolczynnik stabilnosci jest wiekszy?

Pocisk jest zawsze celniejszy na 100m niz na 200 czy 300m , poniewaz ze wzrostem dystansu pocisk wytraca rotacje i predkosc - czyli stabilnosc ( Miller).
To samo dzieje sie z BC, ktore zmienia sie z predkoscia, predkosc maleje, BC maleje.
Czyli predkosc jest przydatna, szczegolnie na dluzsze dystansy.
Jezeli chodzi o nawazki, to trzeba znac tylko startowa, bo max trzeba samemu znalezc, ze wzgledu na komore, skladniki, OAL, warunki atm, wysokosc npm itp, max dla kazdego bedzie inny.
Awatar użytkownika
goostav
Posty: 792
Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 21:12
Lokalizacja: Gdańsk i okolice

Post autor: goostav »

ja uważam,że pocisk jest celniejszy na 100/200 m bardziej niż np na 400/600m bo nie zdaża się by materiał z którego jest wykonany był jednorodny. Również płaszcz musiałby mieć identyczną grubość, tak też nie jest,a w związku z tym pocisk wiruje mimośrodowo (środek ciężkości nie leży w osi symetrii pocisku) i chyba to ma największy wpływ na nieliniowy wzrost wartości rozrzutu wraz ze wzrostem odległości (0.5MOA/100m nie gwarantuje tego samego na 300 czy 600m)
Goostav
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

Post autor: hensoft »

No i jestem już po swojej 1-szej drabince dla Scenar'a 167grs.
Byłbym wdzięczny za postawienie diagnozy i sugestie co dalej.
Szczegółowe info o parametrach, naważkach, etc. w załączonym pliku pdf.
Dystans: 100m (uznałem, że przy takim wietrze lepiej ograniczyć dystans z 200 do 100 metrów)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Załączniki
lapua167.pdf
(167.07 KiB) Pobrany 141 razy
hensoft
Posty: 91
Rejestracja: poniedziałek, 09 maja 2011, 22:02

A-MAX 155grs + H4895

Post autor: hensoft »

Zacząłem też badanie A-MAX'a 155grs. Jednak w kontekście dyskusji o wpływie na stan lufy przekraczania prędkości 800 m/s, przerwałem strzelanie po 10 strzale. Wygląda na to, że zacząłem od zbyt dużych naważek bo prędkości szybko zbliżyły się do 900 m/s, chociaż objawów nadciśnienia na łuskach/ spłonkach nie zauważyłem.
Dystans: 100m
Szczegóły w załączonym pliku pdf.
Tu także będę wdzięczny za wszelkie opinie / sugestie.
Obrazek
Załączniki
hornady155.pdf
(16.11 KiB) Pobrany 45 razy
Ostatnio zmieniony niedziela, 28 lipca 2013, 23:03 przez hensoft, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Post autor: huskys »

[quote="hensoft"]No i jestem już po swojej 1-szej drabince dla Scenar'a 167grs.
Byłbym wdzięczny za postawienie diagnozy i sugestie co dalej.
Szczegółowe info o parametrach, naważkach, etc. w załączonym pliku pdf.
Dystans: 100m (uznałem, że przy takim wietrze lepiej ograniczyć dystans z 200 do 100 metrów)

Weż wystrzeloną łuskę od naważki nr.25,zważ ją,wybierz 10 łusek w tym ciężarze,zrób 10 loadów na naważce nr.25
i tą grupę sprawdż na tarczy.Trzymam kciuki.
Gratuluję tak wzorcowo wykonanej drabinki.
:halo-
Stepan Bazyluk
Posty: 533
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 08:47
Lokalizacja: Podlasie Północne

Post autor: Stepan Bazyluk »

Kol. ararar: trudno jest mi cokolwiek odpisać Ci na Twoje uwagi. Czasami, bez sarkazmu twierdzę, że scalam amunicję dłużej, niz wielu na forum poprawnie posługuje się językiem ojczystym. Ponadto,pomimo wielu lat "zabawy" mam wszystkie palce i funkcjonuję ku własnemu zadowoleniu, co nie znaczy że jestem zadufanym w sobie mentorem. Przestrzegając przed czymś piszę ogólnie ku przestrodze, nie dla podkreślenia swojej wiedzy. Natomiast wracając do wątku scalania naboi tonapiszę tak: udaje mi się dobrać, bez zbędnej kryptoreklamy amunicję do broni, z której strzelam tak, że jej celność i powtarzalność strzałów eliminuje cierpienia zwierza. Z uwagi na wiek, nie biorę udziału w imprezach masowych, ponieważ "nie mam już zdrowia"...., poza tym okres strzelania do tarcz mam już dawno za sobą.... To taki króki news na pytanie:
"Odnośnie "duszności". Nie wiem czy masz doświadczenie zdobyte na faktycznej elaboracji , czy na tą chwilę przestudiowałeś pare ksiązek i na tym tylko opierasz swoje rady." - czasami lepiej nie pytać w sytuacji, gdy odpowiedź może być z kategorii tych "trudnych". Mam nadzieję, że w niczym nie uraziłem i w odbiorze tym razem jestem zrozumiałym forumowiczem.... .
Kol. hensoft:
W mojej ocenie proch ( H4895 ) nie nadaje się do konfiguracji w kal. 308 Win z pociskiem Lapua Scenar GB422 167gr, ponieważ praktycznie przy kazdej naważce brak jest powtarzalności ( oczywiście w okreslonym przedziale tolerancji zakresu) prędkości Vo ( może to zbyt duży błąd pomiaru urządzenia ). Nie wiem, trudno gdybać.
Konstrukcja pocisku GB 422 Scenar pozwala uzyskiwać doskonałe skupienie w zakresie prędkości o których pisałem czyli 800m/s w kalibrze 308Win. Podwyższenie prędkości Vo do ok. 830 - 840m/s pozwala na stabilizację pocisku i powtarzalność trajektorii "spokojnie i pewnie" w zakresie do 400 metrów..... Zresztą, historia opracowania konstrukcji tego pocisku i uzyskiwane wyniki uzsykiwane przez mistrzów strzelectwa to potwierdzają. Szkoda wywarzać otwarte drzwi.....

Pozdrawiam

SB
"Uwielbiam chorał ruski..."
ODPOWIEDZ