luneta
ciekawe ile będzie odpowiedzi zważywszy że w Polsce są chyba 3 Marche (z tego, o ile się nie mylę, 6-60 jest tylko jeden).
O S&B opinii będzie chyba więcej.
Ja miałem okazję kilka miesięcy testować S&B 12-50 i kilka razy zerknąć przez Marcha (6-60 i w 8-80). Potem zamówiłem S&B (już ponad 7 miesięcy temu - nadal czekam).
Czy był lepszy ? zależy.
+ Mnie przekonał zakres regulacji i fakt, że po wyzerowaniu bębnów do dyspozycji strzelca jest pełny zakres regulacji pionowej (75MOA)
+ Sam sposób wskazania ustawień bębnów wydaje się być (przynajmniej dla mnie) czytelniejszy.
+ Ostrość i kontrast są co najmniej zadowalające.
+ bardzo dokładny/powtarzalny mechanizm regulacji siatki
+ Cena znacznie niższa.
- dość mała odległość okularu od oka
- system regulacji bębnów skomplikowany mechanicznie (sporo części)
- znane przypadki wadliwych egzemplarzy - problemy z paralaksą
- dostępność - często trzeba czekać ponad pół roku
... to tyle o S&B.
teraz March:
+ standardowa regulacja bębnów - prostsza konstrukcja - mniej podatna na uszkodzenia
+ kontrast i ostrość bez zarzutu
+ logiczna "krotność" powiększeń - pozwala łatwo wykorzystywać siatki celownicze (te w 2fp) na kilku przybliżeniach (np. 20, 40 i 60x)
+ dostępność od ręki (UK)
- potwierdzone przypadki problemów z powtarzalnością regulacji siatki
- mniejszy zakres reg. pionowej (i tak w większości starcza)
- standardowy system regulacji bębnów - łatwiej o błąd (IMHO)
- serwis dość daleko (Japonia)
- cena
o jakość wykonania i wytrzymałość z punktu widzenia strzelca sportowego bym się nie martwił.
piotrek
O S&B opinii będzie chyba więcej.
Ja miałem okazję kilka miesięcy testować S&B 12-50 i kilka razy zerknąć przez Marcha (6-60 i w 8-80). Potem zamówiłem S&B (już ponad 7 miesięcy temu - nadal czekam).
Czy był lepszy ? zależy.
+ Mnie przekonał zakres regulacji i fakt, że po wyzerowaniu bębnów do dyspozycji strzelca jest pełny zakres regulacji pionowej (75MOA)
+ Sam sposób wskazania ustawień bębnów wydaje się być (przynajmniej dla mnie) czytelniejszy.
+ Ostrość i kontrast są co najmniej zadowalające.
+ bardzo dokładny/powtarzalny mechanizm regulacji siatki
+ Cena znacznie niższa.
- dość mała odległość okularu od oka
- system regulacji bębnów skomplikowany mechanicznie (sporo części)
- znane przypadki wadliwych egzemplarzy - problemy z paralaksą
- dostępność - często trzeba czekać ponad pół roku
... to tyle o S&B.
teraz March:
+ standardowa regulacja bębnów - prostsza konstrukcja - mniej podatna na uszkodzenia
+ kontrast i ostrość bez zarzutu
+ logiczna "krotność" powiększeń - pozwala łatwo wykorzystywać siatki celownicze (te w 2fp) na kilku przybliżeniach (np. 20, 40 i 60x)
+ dostępność od ręki (UK)
- potwierdzone przypadki problemów z powtarzalnością regulacji siatki
- mniejszy zakres reg. pionowej (i tak w większości starcza)
- standardowy system regulacji bębnów - łatwiej o błąd (IMHO)
- serwis dość daleko (Japonia)
- cena
o jakość wykonania i wytrzymałość z punktu widzenia strzelca sportowego bym się nie martwił.
piotrek
6mmBR
+ Ostrość i kontrast są co najmniej zadowalające.
Piotrek proszę cię .....w tym parametrze między tymi lunetami jest przepaść.+ kontrast i ostrość bez zarzutu
W/g mnie S&B pod tym względem spokojnie ustępuje drugiego miejsca lunecie Nightforce 12x42x56,oczywiście przy takim samym powiększeniu tj.x42
Myślę że sporo zależy od tego na jaki egzemplarz się trafiło. Zdaje się, że to jest tak jak z lufami - nie wszystkie są tak samo dobre ale producent wie które.
Mogłem bezpośrednio i na spokojnie porównać S&B mojego Taty z NF (obydwa do 32x) i moim zdaniem było znacznie lepiej. nawet przy 50x S&B był porównywalny z NF na 32x.
Nie mówimy o NF Igora, bo on wydaje się być ostrzejszy nawet od jego Marcha.
piotrek
Mogłem bezpośrednio i na spokojnie porównać S&B mojego Taty z NF (obydwa do 32x) i moim zdaniem było znacznie lepiej. nawet przy 50x S&B był porównywalny z NF na 32x.
Nie mówimy o NF Igora, bo on wydaje się być ostrzejszy nawet od jego Marcha.
piotrek
6mmBR
Wydaje mi się że jest taka zasada.
Trudno stwierdzić czy March jest powtarzalny,jak sam napisałeś są chyba tylko trzy w Polsce
Patrzyłem przez trzy sztuki Marcha w tym jedną w Bisley i dwie szt.S&B.
Jak dla mnie zdecydowanie wygrywa March.
Może S&B twojego Taty to super egzemplarz.Zdaje się, że to jest tak jak z lufami - nie wszystkie są tak samo dobre ale producent wie które.
Trudno stwierdzić czy March jest powtarzalny,jak sam napisałeś są chyba tylko trzy w Polsce
Patrzyłem przez trzy sztuki Marcha w tym jedną w Bisley i dwie szt.S&B.
Jak dla mnie zdecydowanie wygrywa March.
mam S&B 5-25x56 z siatką p4L i jestem super zadowolony - ale ostatnio korci mnie osobiście zakup march 8x80x56 tylko się zastanawiam czy się nie zawiodę jakością wykonania , dokładnością itp.
fakt patrzyłem przez lunetę march - ale jak bym miał obiektywnie stwierdzić czy będę z niej zadowolony to tak po tygodniu bym doszedł do jakiegoś konstruktywnego wniosku.
dla kalibru 338 LM
bardzo pomocne w tym wypadku były by wasze opinie - bo raczej do pożyczenia na tydzień do testowania nikogo nie namówię :-)
fakt patrzyłem przez lunetę march - ale jak bym miał obiektywnie stwierdzić czy będę z niej zadowolony to tak po tygodniu bym doszedł do jakiegoś konstruktywnego wniosku.
dla kalibru 338 LM
bardzo pomocne w tym wypadku były by wasze opinie - bo raczej do pożyczenia na tydzień do testowania nikogo nie namówię :-)
pozdrawiam Maciej
Ja tez mam SB pmII i uwazam, ze jest super, nie zamienilbym go na nic innego, ale chcialem teraz kupic lunete o wiekszym powiekszeniu niz 25 i dlatego moje pytanie. po doswiadczeniu z pmII jakos tak blizej mi do kolejnego Schmidt Bendera, ale teraz troche sie mowi o tych March i dlatego mnie kusi czy nie sprobowac czegos innego...
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Uzywalem S&B przez dlugie lata i trzeba przyznac, ze PM 5-25X56 jest jedna z najlepszych taktycznych lunet. S&B 12-50x56 widzialem duzo i dobrego wrazenia na mnie nie zrobily, szklo jest gorsze niz w PM 5-25x56(w mojej opini) duza waga, maly eye relief (samobojstwo na 338). March wazy mniej, ma bardzo dobry eye relief i lepsze szklo ( wmo), ale gorszy FOV i maly eyebox.. March ma 60 MOA elewacji, S&B 75 MOA (BR jest OK, ale nawet ze skosem dla 338 jest troche malo).
S&B ma dobra gwarancje, March tylko 5 lat. Kupic March 8-80x56 nie jest latwo, bo robia tylko 12 na miesiac.
S&B ma dobra gwarancje, March tylko 5 lat. Kupic March 8-80x56 nie jest latwo, bo robia tylko 12 na miesiac.
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Co kraj to obyczaj Co do 12 miesiecznie to wiem to z ShotShow , o cene trzeba pytac Kelby. W Stanach gwarancja na PM jest 30 lat. Na March 5 lat. USMC nie kupuje PM 12-50x56m. Mozna je kupic bez czekania np tutaj http://www.eurooptic.com/schmidt-bender ... scope.aspx
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
S&B zatrudnia nieco ponad 60 osób. Wygrali przetarg na ponad 25mln euro ($ ?)
Ktoś musi zrobić te lunety.
Co do Garrego :
Garry Costello
http://www.marchscopes.co.uk/
piotrek
Ktoś musi zrobić te lunety.
Co do Garrego :
Garry Costello
http://www.marchscopes.co.uk/
piotrek
6mmBR
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Zgadzam sie z Twoim tokiem myslenia i pewnie cos w tym jest, ale nie zapomnij o wegierskim S&B. S&B dostarcza lunety do DOD juz od lat, tak samo jak Leupold, NF,USO i Premier Reticle.
Jestem pewny, ze w Stanach nie ma problemu z kupnem S&B. (wszyscy czekaja na 3-20x50 PM II)
Pozdrawiam
PS: widze ze mamy wspolne zainteresowania
Jestem pewny, ze w Stanach nie ma problemu z kupnem S&B. (wszyscy czekaja na 3-20x50 PM II)
Pozdrawiam
PS: widze ze mamy wspolne zainteresowania
Chyba muszę nieco zrewidować moje poprzednie stwierdzenia.
... właściwie tylko tylko kilka z nich.
Ponieważ okazało się że termin realizacji zamówienia na mojego S&B przesunął się w trudną do zdefiniowania przyszłość a sezon strzelecki na dobre się rozpoczął, musiałem jaszcze raz przeanalizować moje priorytety i zdecydowałem się na Marcha.
Gary miał jeszcze ostatnie 2 sztuki (resztę podobno kupili Ukraińcy) a następna dostawa będzie dopiero w maju - więc zastaniawiać nie mogłem się za długo.
Koniec końców po załatwieniu zgody eksportowej (!) i nazajutrz po wysyłce mogłem cieszyć już się nową lunetą.
Następnego dnia była już zamontowana a ja mogłem przeprowadzić pierwsze testy.
Luneta jest naprawdę fajna.
+ W pochmurny, ale dość jasny dzień obraz jest jasny i kontrastowy do ok 60x później ciemnieje i się nieco rozmywa.
+ Zmiana powiększenia nie powoduje najmniejszej nawet zmiany punktu trafienia (często obserwowane w tańszych lunetach)
+ Regulacja siatki jest powtarzalna i równomierna w całym zakresie 60 x 40 MOA (W sightronie 10-60 np. tak nie jest)
+ Duża odległość okularu od oka daje poczucie bezpieczeństwa nawet przy strzelaniu free recoil z mocniejszych kalibrów.
---------- największym i póki co jedynym problemem , moim zdaniem, jest absolutnie bezsensowne oznaczenie regulacji pionowej bębnów.
Skala na samych bębnach jest ok, ale podziałka (w formie kolorowych ringów) pozwalająca teoretycznie na rozpoznanie w którym miejscu zakresu się znajdujemy jest zupełnie bezużyteczna.
trudno to wytłumaczyć, ale w uproszczeniu odstęp pomiędzy wspomnianymi znacznikami nie pokrywa się ze skokiem gwintu bębna.
efekt jest taki: po pierwszym obrocie bębna (10MOA) widać jeden pasek na skali , po drugom (20 MOA) półtora paska po trzecim (30 MOA) dwa i ciut a po czwartym (40 MOA) trzy i ciut.
Łatwo się pogubić. Pod tym względem S&B jest zdecydowanie lepszy.
piotrek
... właściwie tylko tylko kilka z nich.
Ponieważ okazało się że termin realizacji zamówienia na mojego S&B przesunął się w trudną do zdefiniowania przyszłość a sezon strzelecki na dobre się rozpoczął, musiałem jaszcze raz przeanalizować moje priorytety i zdecydowałem się na Marcha.
Gary miał jeszcze ostatnie 2 sztuki (resztę podobno kupili Ukraińcy) a następna dostawa będzie dopiero w maju - więc zastaniawiać nie mogłem się za długo.
Koniec końców po załatwieniu zgody eksportowej (!) i nazajutrz po wysyłce mogłem cieszyć już się nową lunetą.
Następnego dnia była już zamontowana a ja mogłem przeprowadzić pierwsze testy.
Luneta jest naprawdę fajna.
+ W pochmurny, ale dość jasny dzień obraz jest jasny i kontrastowy do ok 60x później ciemnieje i się nieco rozmywa.
+ Zmiana powiększenia nie powoduje najmniejszej nawet zmiany punktu trafienia (często obserwowane w tańszych lunetach)
+ Regulacja siatki jest powtarzalna i równomierna w całym zakresie 60 x 40 MOA (W sightronie 10-60 np. tak nie jest)
+ Duża odległość okularu od oka daje poczucie bezpieczeństwa nawet przy strzelaniu free recoil z mocniejszych kalibrów.
---------- największym i póki co jedynym problemem , moim zdaniem, jest absolutnie bezsensowne oznaczenie regulacji pionowej bębnów.
Skala na samych bębnach jest ok, ale podziałka (w formie kolorowych ringów) pozwalająca teoretycznie na rozpoznanie w którym miejscu zakresu się znajdujemy jest zupełnie bezużyteczna.
trudno to wytłumaczyć, ale w uproszczeniu odstęp pomiędzy wspomnianymi znacznikami nie pokrywa się ze skokiem gwintu bębna.
efekt jest taki: po pierwszym obrocie bębna (10MOA) widać jeden pasek na skali , po drugom (20 MOA) półtora paska po trzecim (30 MOA) dwa i ciut a po czwartym (40 MOA) trzy i ciut.
Łatwo się pogubić. Pod tym względem S&B jest zdecydowanie lepszy.
piotrek
6mmBR
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Gratuluje zakupu, mysle ze na F class czy benchrest nic lepszego nie znajdzies, karabin tez cacko.trudno to wytłumaczyć, ale w uproszczeniu odstęp pomiędzy wspomnianymi znacznikami nie pokrywa się ze skokiem gwintu bębna.
Co do powyzszego problemu to S&B tez je mialy, pokretla byly zle wygrawerowane i S&B dal nowe( zero bylo ok i czym wyzej kreciles tym blad byl coraz wiekszy). Jezeli grawerunek jest dobry to moze nakretki sa luzne, odkrec, ustaw i mocno przykrec i sprawdz na calym zakresiesa, moze tez byc tkzw backlash, musisz napiac beben, jak krecisz w lewo, przekrec wpierw jeden klick w prawo i dopiero w lewo, odwrotnie w drugaq strone. Powinienes porozmawiac na ten temat z dealerem.
Jaka masz siatke? Jaka jest grubosc srodka siatki? kogo jest ten montaz?
Pozdrawiam
problem ewidentnie polega na nieodpowiednio dobranej grubości znaczników. jeszcze mała fotka z netu ilustrująca same znaczniki.
nakrętka z napisem "free" to "zero stop" i stanowi razem z widoczną tuleją z kolorowymi paskami jedną część - działa jak śruba kontrująca - tyle że z lewoskrętnym gwintem. Tak więc położenie pasków można zmieniać - niestety ich szerokość nie pokrywa się ze skokiem gwintu.
- "backslash" na szczęście nie jest zauważalny.
- z dealerem już porozmawiałem - przekazał dalej do panów z Deona, - może dostanę tą zapasową nakrętkę z zero stopem i skalą do kustomizacji.
- montaż to Era - Tac (Recknagel) - i jest naprawdę baardzo dokładnie wykonany. Był lapowany prze z Menkego ale nie przetarło nawet tej anodowanej powłoki.
- Siatka MTR 1 (SFP) z podświetlaniem grubość przy 20x 0,04MOA
piotrek
nakrętka z napisem "free" to "zero stop" i stanowi razem z widoczną tuleją z kolorowymi paskami jedną część - działa jak śruba kontrująca - tyle że z lewoskrętnym gwintem. Tak więc położenie pasków można zmieniać - niestety ich szerokość nie pokrywa się ze skokiem gwintu.
- "backslash" na szczęście nie jest zauważalny.
- z dealerem już porozmawiałem - przekazał dalej do panów z Deona, - może dostanę tą zapasową nakrętkę z zero stopem i skalą do kustomizacji.
- montaż to Era - Tac (Recknagel) - i jest naprawdę baardzo dokładnie wykonany. Był lapowany prze z Menkego ale nie przetarło nawet tej anodowanej powłoki.
- Siatka MTR 1 (SFP) z podświetlaniem grubość przy 20x 0,04MOA
piotrek
6mmBR
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Na razie mozesz sobie zrobic BDC skale z tasmy przylepnej. Przed laty robilem je w excelu, wycinalem i oklejalem nimi wiezyczki.- z dealerem już porozmawiałem - przekazał dalej do panów z Deona, - może dostanę tą zapasową nakrętkę z zero stopem i skalą do kustomizacji.
MTR-1 tez mi sie podoba bo zaslania mniej niz kropki, plus pomaga w trzymaniu karabinu w poziomie.
Co do ciemnienia powyzej 60x, to nic dziwnego , zauwazam to w bardzo drogich lunetach powyzej 20x.
-
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Piotrek czy ty masz m.menke ????michalop pisze:problem ewidentnie polega na nieodpowiednio dobranej grubości znaczników. jeszcze mała fotka z netu ilustrująca same znaczniki.
nakrętka z napisem "free" to "zero stop" i stanowi razem z widoczną tuleją z kolorowymi paskami jedną część - działa jak śruba kontrująca - tyle że z lewoskrętnym gwintem. Tak więc położenie pasków można zmieniać - niestety ich szerokość nie pokrywa się ze skokiem gwintu.
- "backslash" na szczęście nie jest zauważalny.
- z dealerem już porozmawiałem - przekazał dalej do panów z Deona, - może dostanę tą zapasową nakrętkę z zero stopem i skalą do kustomizacji.
- montaż to Era - Tac (Recknagel) - i jest naprawdę baardzo dokładnie wykonany. Był lapowany prze z Menkego ale nie przetarło nawet tej anodowanej powłoki.
- Siatka MTR 1 (SFP) z podświetlaniem grubość przy 20x 0,04MOA
piotrek
nc rado&m.menke
-
- Posty: 1648
- Rejestracja: sobota, 21 lutego 2015, 22:01
- Lokalizacja: co skad ? Z miasta Hamow i Burkow
1. Bedac na Long shot'cie slyszalem juz opinie, ze jakosc S& B w ostatnim czasie spadla.
2. Producent broni custom u ktorego bede zamawial..... odradz9il mi S & B 12 - 52 x56 ( spadajaca jakosc oraz problemy z reklamacjami ) a polecil Kahles K1050i
3. Na szkoleniu strzelania dlugodystansowego uczestnicy wypowiadali sie o S & B negatywnie. W krotkim czasie popadaly bebny
Mozna by dyskutowac o teoriach spiskowych ale troche za duzo slyszy sie o tym z roznych stron. Na IWA obladalem March'y i zrobily na mnie naprawde ogromne wrazenie.
Sam bede kupowal w/w Kahles'a
2. Producent broni custom u ktorego bede zamawial..... odradz9il mi S & B 12 - 52 x56 ( spadajaca jakosc oraz problemy z reklamacjami ) a polecil Kahles K1050i
3. Na szkoleniu strzelania dlugodystansowego uczestnicy wypowiadali sie o S & B negatywnie. W krotkim czasie popadaly bebny
Mozna by dyskutowac o teoriach spiskowych ale troche za duzo slyszy sie o tym z roznych stron. Na IWA obladalem March'y i zrobily na mnie naprawde ogromne wrazenie.
Sam bede kupowal w/w Kahles'a
To chyba mówisz o Nc Rado on ostatnio poleca kahles-a.andy7 pisze: Producent broni custom u ktorego bede zamawial..... ............................. polecil Kahles K1050i
Zobacz startujących w zawodach na świecie - March i Nightforce.
Jak zbliżenie króluje March jak waga króluje Nightforce, jeden i drugi to świetny wybór.
Schwarze i Manfred stl obaj polecają kahlesy , ich sprawa , ja wolę co innego panowieandy7 pisze:Nie mowa o STL - Manferd projektowal m/i to szklo - przynajmniej tak mowi.piotrjub pisze:To chyba mówisz o Nc Rado on ostatnio poleca kahles-a.andy7 pisze: Producent broni custom u ktorego bede zamawial..... ............................. polecil Kahles K1050i
nc rado&m.menke