Elaboracja 0.30 - pociski Winchestera

[forester2008]

Sprzedam pociski WINCHESTER caliber .30 308dia. 110grain, P.S.P. półpłaszcz 7,1gram, 100 szt. za 120 zł..

V-0=1000m/s.


mam cztery paczki po 100 szt.

V-0=1000m/s co to znaczy

[wegielek 61]

witam kolege Forestera!! kolego! zcalam amunicje do 30-06 z tym pociskiem,proch n150 naważka 3,92grama dała szybkość kuli przy lufie ( v=0 ) 1000m/sekunde...Polwałem kiedyś z sako 8gram pocisk,teraz poluje z 7,1gram efekty--rewelacja..A ostatnio kupiłem lapua 6,5grama w kalibrze 7,62 terz do 30-06..

[PiotrL]

Na czym ma polegać ta rewelacja? że sarna czy lis eksploduje?

[sokal]

będą dwa lisy z jednego strzału ;)

[PiotrL]

Naprawdę chcę sie dowidzieć. Kiedyś dawno miałem 3006 i nie podobała mi się destrukcja w tuszy - zwłaszcza kozłów. Wymyśliłem sobie ze trzeba zejść z wagą pocisku - no i doszedłem do 8g. Do dzisiaj mi głupio....

[snajper]

Też słyszałem o tym że prędkość zabija,ale to chodziło o jazdę samochodem

[wegielek 61]

Snajper !! czy Ty wiesz ckolwiek o oddziaływaniu szybkości pocisku na tusze ???

[RC]

Myślę że Snajper zrobił dobre porównanie z tym samochodem, im szybciej zapieprza i przywali, to tym bardziej się rozsypie.

[wegielek 61]

Piotrze--dlaczego Ci głupio że strzelałeś z 8-gramowej kuli?? nie rozumiem?? też strzelałem z ciężkiej kuli najpierw 12,9gr.i 11,7..potem9,7gr.długo z 8gr..kolego,7.1gram kula-strzelłem w tym sezonie 6 łań-4 w ogniu,,jedna ok.20 metrów strzały komorowe..szósta dostała lekko spużniona komora(płuca-wątroba)poszła ok.100metrów..Dzik 108 kg.bez oręża--strzał komorowy w ogniu..(oręż 21 cm.)Lekka kula ma też minusy-- boi się jakichkolwiek przeszkód i ma więkrzy znos wiatru..

[pniewa]

No dobrze, ale wszyscy pytają o działanie w tuszy. Też jestem ciekawy, mam 3006 i dla mnie najlepiej wygląda po 12g mega i 11,7g NP (ale tu jeden dzik, to nie ma znaczenia).

[Maciek K]

Po Sako SHH tusza wygląda dobrze
Pytanie tylko gdzie się trafi.....

[P_iter]

Ja tak miałem, że im bardziej rozpędziłem kulę, tym były większe obrażenia. Zaczynając od .222 a kończąc na .308.
Lekką kulę łatwiej się rozpędza...

[wegielek 61]

kolego Pniewa ,,kolega RC dał prosyu przykład z tym samochodem..Ale zależy też od użytej kuli,jeżeli użyjesz twardszej kuli to jest przestrzał i zniszczenia są mniejsze,a jeżeli użyjesz kuli kspansywnej to nie ma przestrzału,cała energia oddana w tuszy,to jest dość duży bałagan,,Koledzy z niemiec podpowiedzieli mi że remington jest mniej ekspansywny,To ja odrazu hurtem kupiłem,,

[snajper]

Snajper !! czy Ty wiesz ckolwiek o oddziaływaniu szybkości pocisku na tusze ???

Z tego co wiem to lapua w tej gramaturze 6,5grama robi tylko pocisk Cutting Edge czyli HP z wielką dziurą z przodu, scenar to przy tym ma niewielki otworek.
Jest to pocisk tarczowy, do strzelań do 100metrów.Rant w okolicy ogiv został zaprojektowany żeby wycinał ładne dziurki w papierze.

[snajper]

Sorki że przyczyniłem się do zrobienia bałaganu w tym dziale.
Miało nie być dyskusji w pchlim targu.
Może przenieść wątek do np. elaboracja.

[wegielek 61]

widze że Snajper jest solidnym uczniem i dobrze odrabia lekcje I tak trzymaj kolego SNAJPER!!!

[PiotrL]

Oj - obawaim się a nawet jestem pewny że Snajper mógłby nie tylko Tobie ale i nam wszystkim razem wziętym duuużo lekcji udzielić - więc może zamiast brnąć dalej przejdź do merytoryki. Na czym polega wspaniałe działanie takiej elaboracji - bo argument że te łania czy dzik w ogniu są dla mnie tak samo wiarygodne jak na łowieckim Tata ma i jest zadowolony....

[wegielek 61]

Piotrze!przy ogłoszeniu z pociskami jest mój nr. tel.puść strzałke,oddzwonie i wytłumacze Ci jak i co..bardz powoli idzie mi pisanie , a w abonamencie mam 12 godzin i wole rozmawiać..

[P_iter]

Piotrze!przy ogłoszeniu z pociskami jest mój nr. tel.puść strzałke,oddzwonie i wytłumacze Ci jak i co..bardz powoli idzie mi pisanie , a w abonamencie mam 12 godzin i wole rozmawiać..

To może jednak tu. Dla potomnych. Nam się nie spieszy. Będziemy wolno czytać.

[wozzi]

Włączam modus "slow read".
Modus "slow read" włączony...

[pniewa]

wegielek 61
przykład z samochodem rozumiem, zachwyt nad dużą prędkością przy strzelaniu np. do sarny - mniej. Stąd moje pytanie.

[wegielek 61]

http://lutz-moeller-jagd.de Koledzy ! od tej strony się wszystko zaczeło, jak ją przestudiowałem to kupiłem 6,5x68 Voere w tym kalibrze były dostępne dwie( robione przez rws-a )kule 8,2 gr. KS i 6gr. TM.Gdy zobaczyłem co robi kula 8,2gr postanowiłem że kupie lżejszą 6 gr.okazało się,że ta lżejsza jest w zupełności wystarczająca na te nasze zwierzaki.amunicja rws jest droga więc postanowiłem sam elaborować. po przestudiowaniu tematu i kupieniu sprzętu rozpoczłem,początkowe zcalanie wszystko testowałem na strzelnicy,.często miałem pietra pociągnąć za spust zwłaszcza jak naważką zbliżałem się do czerwonego.6,5x68 na prochu norma MRP doszedłem do V-0=1200m/s.Pomyślałem ,jak będzie wyglądała koza??zrobiłem V-Max-a 6,2gr.na 1200/s.i poszedłem na kozy,,Koledzy!!naprawde przesadziłem,koza na ok. 180m wysoka komora-bez przestrzału cała energia oddana,gdy podszedłem to zobaczyłem małego wielbłonda jednogarbnego a w środku piłka lekarska kaszanki czy raczej galarety.Po rws-ach tego nie ma V-max jest zbyt ekspansywny,ciekawe co powie na niego łania...I to jest podstawa dlaczego zaczołem zmniejszać gramature pocisku w 30-06 ale do lasu i na zbiorówki nadal używam 12,9gr.Z Drugiej strony medalu, to wole mieć troche większe uszkodzenia tuszy niż szukać czy ciągać zwierza

[PiotrL]

Wszystko pięknie - tyle że istnieja pewne róznice miedzy 3006 a 6,5x68 - nie wspominając o tym że KJG to pocisk monolityczny a V max varmintowy. Moeller zachwyca sie swoim cudem - ale raczej oszałamiającej kariery nie zrobił. Rozpędzanie Vmaxa do 1000-1200m/s i strzelanie do takich zwierząt jak łania - to dla mnie bez sensu. Oczywiście ze lepiej podnosić a nie szukać - kwestia tylko czy podnosić zdemolowany kawał mięcha czy tusze zdatną do użytku. Zapewne w łani będziesz miał bardzo duża, powierzchowną ranę wlotową, duże krwiaki w mięśniach miedzyżebrowych - i nadziankę ołowiano - tombakową w reszcie...Zresztą - nie mój problem - znam inne sposoby skutecznego strzelania....

[forester2008]

Herr Moeller
Dla jednych czarodziej, dla większości chyba jednak szarlatan. Gdyby było inaczej to RWS, Norma, Lapua, Sako zbankrutowałyby, a większość niemieckich myśliwych strzelałoby z wynalazków Herr Lutza.
V-max to pocisk skonstruowany do Varmintingu - strzelania szkodników. Cienki płaszczyk, polimerowe zakończenie plus 1000m/s daje efektowne buuuum - czerwoną chmurkę świadczącą o trafieniu w cel. Mam nadzieję że nie bierzesz tych saren na użytek własny, bo taki granat odłamkowy musi nieźle szatkować tuszę.
Moim pierwszym pociskiem (z konieczności, nie z wyboru) był NOS BT 40gn w 222rem.(V0=1040m/s) Rogacze i sarny strzelane na kark, szyję,komorę zawsze miały przestrzał, a przy okazji wielki jak krater otwór wylotowy. Ciągle słyszę komentarze z punktu skupu żebym zmienił kaliber lub pocisk. Poprawiło się jak zacząłem używać Lapua SP 55gn, a całkiem dobrze jest odkąd używam Hornady Interlock RN 250gn (V0 zaledwie 800m/s) w kalibrze 338WM. Wlot i wylot podobnej wielkości, dużo mniej krwiaków, skuteczność znakomita.
Moja nikła wiedza elaboracyjna podpowiada mi,że w przypadku większości półpłaszczowych pocisków myśliwskich prędkość przycelna pocisku (gwarantująca właściwą pracę pocisku w tuszy) powinna wynosić 600-750m/s. Jedynie pociski monolityczne (Barnes TSX, TTSX, FailSafe, etc.) powinny być robione na wyższych prędkościach
Zabrzmi to może jak herezja, ale ja staram się używać NAJCIĘŻSZYCH pocisków jakie trzyma lufa.

[forester2008]

Trochę długo pisalem

[wegielek 61]

kolego Forester ,Ty już do tego doszedłeś ,a ja prawdopodobnie też dojde.Tylko że nauka na włsnych błędach jest bardzo droga,,widze że ja jestem jeszcze w pierwszej klasie, a Wy już studiujecie...

[PiotrL]

.......Tylko że nauka na włsnych błędach jest bardzo droga,,... - świete słowa - dlatego najlepiej uczyć sie na błędach innych....

[Stepan Bazyluk]

Swego czasu "poświęciłęm parę groszy" na testy KJG Mr. L. Moellera w 5,6x52R z zalecaną V0=1060m/s...... Nauka kosztuje, ale gdybym znał "inny sposób na nabranie ogłady", mniej kosztowny to pewnie bym tak nie eksperymentował......

[Jan Z.]

HA, ha, ha....
Stefan i do czego doszedłeś poza przyśpieszonym wydarciem lufy ?
(mam na myśli tylko nasze 5,6x52R)

DB.

[wegielek 61]

Kolego Stefan ! Podzielił byś się doświadczeniami z KJG ,,bo prawde mówiąc też miałem zamiar kupić ..PROSZE...

[Stepan Bazyluk]

WYszło drogo, bo drogo. Jeden nabój na "diabelskich prędkościach pocisku" kosztował prawie 19PLN ale celność pocisków nie powiem, bardzo dobra...... . Sarna z tego pada nienajgorzej, w ogniu, lis po komorowym strzale podnosi kitę i wieje dobrych kilkadziesiąt metrów ( dalej, jak po VM oryginalnym S&B, RWS czy Normy) i też musi paść....... Ale najciekawsze to to, ze portfel opróznił się jednorazowo jak zbiornik z paliwa w czołgu..... . To chyba najciekawszy faktor eksperymentu...... .
Natomiast jako ciekawostka to bardzo ciekawie oczyszczała się lufa po takim strzelaniu: materiał pocisku jest dość ciekawy i odstrzelony pocisk w stare kołdry, poduszki i worki ze stęchłą mąką ( ze zleżałych zapasów babci) miał idealnie odciśnięty obraz gwintu lufy. TAKIEGO OBRAZKA nie dały np. 62 granowe BARNES-y TSX, były lekko przeciągnięte... .
Celność amunicji przypisywałem raczej elaboracji niz nadzwyczajnym właściwościom technologii wytwarzania, a z parti zakupionej pozostawiłem sobie 2 sztuki na pamiatkę....... Pociski są bardziej miękkie niz Naturalisy czy Barnesy, trochę zblizóne do Impalii.
A co do lufy w ZH304 to dalej cieszy mnie swoją celnością, dość wyjatkową, jak na wiek i ilość wypuszczonych pocisków, tylko że, przypisuję to dalej dobrej elaboracji a nie właściwościom materiału lufy, właściwej eksploatacji i starej metodzie odkuwania luf na zimno...... . Rzeczywiscie, w pomysłąch L. Moellera jest coś z szarlatanerii i raczej nie do przenosznia na grunt utrwalonych zasad eksploatacji broni i opracowywania elaboracji amunicjiiiii.....

[wegielek 61]

Dzięki Ci bardzo zaoszczędziłeś drogich eksperymentów....Niech CI bozia w dzieciach wynagrodzi....KOledzy mam możliwość kupić lufe chromowanom od RKM-u ,Czy ktoś o tych lufach coś wie????? mam starego z ZK-600 I szkoda mi się z nim rozstać,,sentyment" Rozumiecie!!!

[ZBYCH]

Z tą lufą od erkm- u trzeba uważać, bo będziesz elaborować na .311

[wegielek 61]

wiesz coś więcej???
Wiesz,,chromowana"kusi żeby kupić.. przecierz to też 7,62 to dlaczego 311

[P_iter]

wiesz coś więcej???
Wiesz,,chromowana"kusi żeby kupić.. przecierz to też 7,62 to dlaczego 311

Bo jeśli RKM był na nabój 7,62X54R to jest pod kulki 311. Tak jak Mosin.

[wegielek 61]

tzn.7,62//7,92

[pniewa]

Forester
Tsx i podobne to nie monolityczne,
Wegiełek
I sam sobie odpowiadasz. Czy zjadłbyś mięso z takiej kozy (strzelonej v-maxem)? Po co więc demolować tuszę? Napisali Ci do czego to jest, a Ty się sadzisz na łanię... Ucz się więc na tym co już widziałeś, albo zjedz kawał mięsa ze strzelonej przez siebie zwierzyny.

[ZBYCH]

http://www.firmazubr.pl/index.php?product=682 ,tu masz lufę do ZKK tylko że w 308 W.

[PiotrL]

TSX to nie monolit? że TTSX i Fail Safe nie - to się zgodzę.....

[Stepan Bazyluk]

Moim zdaniem "Triple-Shock X Bullet" ( TSX ) to są raczej monolityczne pociski tej samej generacji co KJG ( Kupfer Jagd Geschoss ) z kanałem ekspansywnym..... Ponieważ nie jestem znawcą języka angielskiego, więc słowa Tipped w oderwaniu od pozostałej części synonimu nie jestem w stanie tłumaczyć a w połączeniu Tipped TSX co znaczy moze wypowiedzą się znawcy tematu. Być moze popełniłem gdzieś błąd myślowy przyjmując oznaczenie TSX jako oznaczenie typu......