Forum Elaboracji

właśnie skończyłem robić tumbler obrotowy bębnowy i mam pytanko

gdzie kupić i jaki śrut i ile do czyszczenia łusek pistoletowych 9 mm Luger i 32 S&W WC Long ?
czy tylko sam śrut czy jeszcze coś dorzucić

ile śrutu i ile łusek wrzucać na jedno czyszczenie ?

czy bęben tumblera powinien być w środku gładki czy jeszcze jakieś przegródki dorzucić ?

lepiej czyścić łuski bez czy jeszcze z spłonkami

kupowałem tutaj
http://marbad.pl/index.php?option=com_c ... &Itemid=47 kulki stalowe 3,2 mm. Podobno -sam nie sprawdziłem - lepiej czyści sie gniazda spłonkowe dodając satelitki.
Ile śrutu i łusek? to zalezy od wielkości pojemnika - im więcej łusek czyszczą sie lepiej. Pojemnik powinien mieć przekładki - ja mam karbowana gumę - lepiej się miesza i ciszej chodzi. Oczywiście że trzeba czyścić po usunięciu spłonek / decapping die Lee jest do tego znakomity/ - gniazdą są prawie czyste i lepiej się łuski suszy

Czy Kolega może zdradzić od czego napęd?
( silniki kółka i pase)

beczkę kupiłem w sklepie hydraulicznym,48 zł szybka z plexi z czegoś w garażu mi została grubość ok 4 mm nie pamiętam
UCP 204 ŁOŻYSKO SAMONASTAWNE W OPRAWIE UCP204 z allegro po 8,5 zł
silnik kupiłem w punkcie przewijania silników 50 zł 1 fazowy z kondensatorem jeszcze z DDR nie wiem od czego ( od melaksera był za słaby )reszta zaprzyjaźniony kowal montaż itp. 100 zł

muszę jeszcze jak pisze kolega wyżej gumę karbowaną wsad i powinno zagrać

kółka kupiłem w serwisie AGD i pasek też za ok 27 zł nie wiem do czego zaprzyjaźniony sprzedawca dobrał co trzeba

Żeby dobrze zadziałało konieczne będą przegrody. inaczej śrut nie będzie się przesypywał, a jedynie zsuwał. Nie będzie prawidłowego mieszania śrutu i łusek.
Wszystkie bębny profesjonalnych czyszczarek są sześciokątne.
Ile obrotów robi bęben?? Zaleca się 25-50 obr/min
Wałki ze stali czy od drukarek???
Fajna konstrukcja, ale przegrody w bębnie wydają się być niezbędne.

radmor,
Pod obciążeniem bęben najprawdopodobniej nie ruszy bo będzie się ślizgać. Pokryj wałki gumą – naciągnij gumowy wąż.

Dla domorosłych "Słodowych":

koła i paski zębate - http://abc-hurt.bazarek.pl/category/106 ... n-880.html;;

silniki - http://abc-hurt.bazarek.pl/category/109 ... atory.html

Można dobrać sobie przełożenie do posiadane go już silnika.


Edit: Napisałem, a dopiero później przeczytałam, że Kolega szubok w innym temacie podał namiary na inny sklep z podobnym asotrymentem .

wałki już naciągnięte gumą,
czy ktoś ma pomysł na tą karbowaną gumę do bębna ?
jutro pojadę do hurtowni gumowej może coś dobiorę

Może taka?
http://www.contakt.pl/guma-mm-ryflowana ... b362bf2e2c
( to sieć sklepów - może któryś blisko Ciebie - są również przez allegro)

guma na wałki już naciągnięta
obrotów naliczyłem 60/min
pozostaje kwestia gumy do beczki

i jeszcze ile tego śrutu kupić ?
beczka ma średnicę 21 cm

Ja stosuję w proporcji wagowo objętościowej, 0,5 kg srutu na każdy litr pojemności bebna.
Używam mix od 2,5mm do 3,5 mm. Czyści doskonale, czasem kleszczy się w gniazdach dużych spłonek i muszę go wypychac, żaden problem.

radmor,

60 obr/min to trochę za dużo, spróbuj zmienić przełożenie.

Optymalne obroty bębna zależą od jego średnicy, wzór dla bębna o średnicy poniżej 36":
N = -0,02 x D + 90 / D + 20
gdzie D jest średnicą bębna w calach.

Po zmianie jednostek:
N = -0,08 x D + 230 / D + 20
gdzie D jest średnica bębna w centymetrach.

Dla najczęściej stosowanych bębnów o średnicy pomiędzy 15cm a 30 cm wystarczająco dokładny jest wzór przybliżony:
N = 40 – D / 2
Jakość i czas mycia nie ulega pogorszeniu jeśli obroty są do 10% niższe lub wyższe.

Twój bęben ma 21 cm, czyli optymalne obroty wynoszą 29,5 obr/min, minimalne 26,6 i maksymalne 32,5.

Mój bęben ma prawie 6 litrów i zaczynałem z 3 kg śrutu, potem stopniowo dosypywałem sprawdzając czas mycia do podobnego stanu. Przy 4 kg i 5 kg czas wyraźnie się skracał, natomiast nie zauważyłem różnicy pomiędzy 5 kg a 6 kg. Wynikałoby z tego, że optymalną ilością śrutu jest 0,85 kg (lub nieco więcej) na litr pojemności bębna.

Inna sprawa, że prawie zawsze mam bęben wypełniony w 3/4, wydaje mi się prawdopodobne, że mniejsza ilość łusek nie będzie potrzebować aż tyle śrutu.

teraz trochę go poprawiłem



została tylko guma z przegrodami od wewnątrz

nie wiem jeszcze ile tylko śrutu ( zamówiłem po konsultacji ze sprzedawcą kształtki do czyszczenia ze sklepu z linku podanego na początku tematu ) i ile łusek na początek na taki bęben

Kolega nie zadał sobie trudu poszukiwań. A przecież temat już był: http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=195
Może dlatego, że "Komponenty" to temat o częściach nabojów. O wsadach i bębnach jest "Sprzęt i wyposażenie". Ale to nie wina Kolegi - tylko Mody śpiom !

Założenie, (które u mnie się sprawdza) jest takie: ok. 1 kg wsadu na 1 litr pojemności bębna. Trzeba pilnować wielkości kulek/satelitek - za małe kleszczą się w gniazdach spłonkowych. Za to jak czyszczą....

Twój bęben potrzebuje jeszcze uszczelki pod pokrywę. W wersji ze zdjęcia raczej będzie ciekło....

Gumę do wnętrza bębna znajdziesz tu http://www.sklepszewski.pl/strona.php?26423

jakie są srednie ceny śrutu stalowego i czy są jakieś inne firmy poza marbad sprzedające śrut ?
mnie wychodzi cena jakieś 56zł /kg 3,2 mm
czy gdzieś kupię taniej ?

Właśnie kupiłem w "Gewa" 3,175mm z 420C - cena podobna - dostawa rewelacja na drugi dzień praktycznie.
Nawet dostałem kilka różnych satelitek dla przykładu

czy możesz podać konkretny link ?

tumbler już mam ( nareszcie sprawny przynajmniej tak mi się wydaje )

teraz potrzebuję tak naprawdę instrukcji obsługi czyli jak to użytkować
mam do wyczyszczenia około 2000 łusek 9 mm LUGER
ile powinienem i na jaki czas oraz ile śrutu wrzucić do tumblera ile łusek i czy coś jeszcze dalej dokładać

czy łupiny orzecha od innych typów tumberów się nadają ?

sorry za proste pytania ale ja dopiero się uczę

Zamierzasz czyścić na mokro czy na sucho w orzechach?

jeszcze nie wiem
jak pisałem dopiero zaczynam i każde uwagi i propozycję przyjmę z wdzięcznością

radmor pisze:tumbler już mam

To sprawdź do jakiej metody czyszczenia masz tumbler.
Łupiny orzecha stosuje się w suchych tumblerach a śrut lub satelitki w mokrych.

To ten ze zdjęcia? Do mokrej metody (czyli tej najlepszej )
W Marbadzie trzeba kupić płyn wspomagający SZ-4 http://marbad.pl/content/view/118/47/ i wlać z jedną łyżkę stołową, dosypać śrutu (jakieś 3 kg), wody tak aby zakryła łuski i śrut, dodać tajemny składnik (każdy ma takie coś, co dodaje i wtedy jego łuski są najładniejsze ) i odpalaj.

radmor pisze:czy możesz podać konkretny link ?

kol. @RafałGewa z tego forum
Z natury jestem leniwy... daleko nie szukałem.

P_iter, na stronie Marbadu podają, że SZ-4 jest dedykowany do stopów lekkich. Mosiądz do takich się nie zalicza. Skąd więc pomysł na ten właśnie specyfik i jak to się sprawuje. A przy okazji ujawnij jakie "coś" Ty dodajesz ?
DB.

Używam SZ-4 jest ok. nie można tylko przesadzić roztwór ma być max. 1%
czyli jakięś 0,7% jak będzie za dużo płynu to szyjki od środka robią się czerwone.

Jan Z. pisze:A przy okazji ujawnij jakie "coś" Ty dodajesz ?
DB.

Nadal eksperymentuje. Po tym jak kolega przyniósł mi łuski czyszczone w swoim tumblerze nabawiłem się kompleksów. Nowe przy tamtych wyglądają jak złomy...

ile czasu pracy tumblera na mokro średnio potrzeba by wyczścić łuski ?
w poniedziałek zamówię kulki 3,2 mm jakiś 3 kg powinno wystarczyć płyn już mam i zobaczę jak to działa.
jak pisałem dopiero się uczę ale kiedyś trzeba zacząć

radmor,

Uzupełniając swój wcześniejszy post z 09 Listopada:

E. Paul Degarmo, J. T. Black i Ronald A. Kohser (Materials and Processes in Manufacturing, Wiley 2003) proponują:
- dla bębnów 6" do 12" (15-30 cm) prędkość obrotową pomiędzy 38 a 20 obr/min – im mniejsza średnica, tym większa prędkość obrotowa;
- masa śrutu ~2 x większa od masy polerowanego metalu;
- wypełnienie bębna co najmniej do połowy, jeśli brakuje łusek to sypnąć więcej śrutu – nawet dwukrotnie więcej, niż wynikałoby z masy łusek;
- maksymalne wypełnienie bębna to 75%, optymalnie od 50% do 65%.

„Transformując” te wskazówki na Twój bęben:
- obroty ~28-30 na minutę;
- śrutu 4 do 4.5 kg;
- łusek wielkości 30-06 od 100 do 200 na czyszczenie.
Wychodzi jak z moich doświadczeń, śrutu ~0.85 kg/litr bębna – odżałuj kilkadziesiąt zł (przy wszystkich kosztach sprzętu to niewiele) i kup co najmniej 4 kg.

Jeszcze jako ciekawostka z książki Degarmo, bo do naszych potrzeb zupełnie nie ma sensu. Polerowanie odlewów jubilerskich wymaga 20-24 godzin bębnowania więc warto walczyć o skrócenie procesu. Proponowane urządzenie składa się z dwóch szybkich tumblerów (4 x wyższe obroty) umieszczonych na dwóch końcach belki długości 2 jardy (~180 cm) wirującej z prędkością 120 obr/min (osie bębnów prostopadłe do belki). Siła odśrodkowa zwiększa nacisk śrutu na metal i czas polerowania spada do 30-45 minut. Do zgrubnego szlifowania stosuje się ścierne kształtki żywiczne lub ceramiczne, a belka wiruje 150 obr/min. Aż strach pomyśleć co się dzieje gdy coś się urwie – przy tych obrotach i konieczności stosowania dużych silników każdy z tumblerów „waży” ponad dwie tony.

ok dzięki za podpowiedź
kupię więcej śrutu zakładam że 3,2 mm to będzie dobty rozmiar
wcześniej kupiłem do polerowania stożki polecane przez Marbat ale są za duże i do łuski nie wejdą ( srednica podstawy 2 cm ) oraz płyn

do czyszczenia mam łuski pistoletowe 32 S&W WC i 9 mm PARA do strzelania sportowego
teraz raczej karabinowymi się nie będę zajmował ( strzelam tylko myśliwsko w łowisku plus kilka przystrzelań na strzelnicy na rok czyli się nie opłaca )

nie rozwiązałem jeszcze jednego problemu
jak bęben jest ciężki to trochę ślizga się na rolkach ( naciągnięty gumowy wąż ) jak to rozwiązać ?

radmor,
W którą stronę kręci się bęben? Napęd powinien „pchać w dół” – jeżeli „unosi do góry”, to pójdź do faceta od silników by odwrócił polaryzację obwodu wzbudzenia. Jeśli kręci się w dobrą stronę, to rozsuń nieco wałki.

chyba do góry
sprawdzę jutro teraz mam 24 godz dyżur a jutro pracę do 15 tej czyli standartowe życie lekarza
sprawdzę dokładnie jutro

tak jak wcześniej pisałem obrotów naliczyłem około 50-60/min
będzie problem z redukcją bo wiąże się to ze zmianą koła napędu na wałku ( na silniku jest stały wałek trudy do zmiany )
zobaczę jak to działa z tymi obrotami jakie są

czy te kulki 3,2 mm są odpowiednie do moich łusek ?

radmor pisze:... tak jak wcześniej pisałem obrotów naliczyłem około 50-60/min
będzie problem z redukcją bo wiąże się to ze zmianą koła napędu na wałku ( na silniku jest stały wałek trudy do zmiany ) ...

Zawsze można zmienić średnicę wałka napędowego – dać 12 mm + guma to obroty spadną prawie o połowę, 15 mm spadną o 1/3. Będzie trzeba tylko dotoczyć tuleje umożliwiające montaż w łożysku 20 mm.

Śrut 3.2 należy do „uniwersalnych”. 2.5 potrafi blokować się w gniazdach dużych spłonek, mniejszy wolno czyści, większy od 3.2 czasem zakleszcza się w szyjkach łusek – w łuskach do krótkiej broni tego problemu nie ma, mógłbyś użyć grubszego.

ok dzięki zamówię 3,2 mm
pokombinuję z wałkiem

teraz już wszystko mam ( chyba ) sprawny tumbler 4 kg śrutu nierdzewnego 3,2 mm i polecany płyn wspomagający OS-200 polecany przez Marbad do łusek mosiężnych.
mam do wyczyszczenia
1,75 kg łusek mosiężnych 9 mm Luger tumbler z obliczeń objętości walca powinien mieć 8,5 litra

ile proponujecie wsypać śrutu ( czy wszystkie łuski czy podzielić przy tej ilości śrutu jaki mam )
ile płynu ( niestety nie wiem jakie jest stężenie przysłali 1 litr i już ) czyli ile ml / litr wody
ile wody i jakiej kranówka czy może demineralizowana
jak długo kręcić tumblerem ?
czy coś jeszcze dodać
czy suszyć łuski / płukać w wodzie itp

wcześniej włączyłem tumbler z kształtkami na sucho na około 60 min i wyszło tak


pytam się właściwie jeszcze raz bo nie chcę zmarnować posiadanych łusek
te wyczyszczone są gładkie ale matowe nie wiem czy po włożeniu ich do śrutu coś to da

bliższe ideału wydaje się być to:
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2lne19

kształtki ceramiczne ......chyba niekoniecznie. Nie ma to jak stary dobry śrut, lub satelitki

forester2008 pisze: http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2lne19

Forester, przestań ludzi denerwować. Mógłbyś chociaż te łuski do zdjęcia zmatowić...

poszło

ponieważ nie mam zupełnie doświadczenia dałem ok 3 kg śrutu / 1 kg łusek 9 mm
2 cm tego płynu i wody tak by zakryć powierzchnię wsadu

zobaczę co będzie za 2 godziny

nie wiem jeszcze jak to wyjąć i czy płukać itp


jak ktoś może to proszę o podpowiedź. płyn jak widać przez szybkę trochę się zabrudził