Koledzy zaczynam po raz pierwszy moją samodzielną elaborację
Broń:
Tikka T3 Varmint 223R
Skok gwintu 8"
Długość lufy ok.600mm
Pocisk jak w tytule.
Proch Hodgun Varget
Spłonka CCI SR 400
Łuska Federal (bo tych odstrzelonych mam najwięcej)
Zaspłonkowałem dziś pierwsze 50 łusek i już miałem "sypać" do nich proch ale jednak wstrzymałem się z dalszymi działaniami bo lepiej chyba "zapytać" Szanownych Kolegów niż walnąć jakiegoś "baboka"...
Nie mam jeszcze dostępu do QL i gamoń nigdzie nie znalazłem "powiązania" A-Maxa 75gr z Vargetem...
Znalazłem "bardzo podobny" pocisk JLK VLD 75gr. i w tabeli podają Start-22.5gr. do Max.25.0gr.
Zamierzam strzelać na grupy po 5 szt. co 0.4gr.Czy to dobry pomysł?
Tu prośba do kolegów:czy ktoś może sprawdzić w QL jak to "wychodzi" od min. do max. ?
Może ktoś ma "gotowca" bo strzelał już z takiej kombinacji?
Za wszelkie podpowiedzi i opinie z góry bardzo dziękuję
Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 75, Hornady A-MAX 22792
Długość cał. naboju: 2.260 inch or 57.40 mm
Długość lufy : 25.6 inch or 650.6 mm
Proch : Hodgdon VARGET
Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!
Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 112 1,523 931 2108 5074 426 99,9 1,045 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 112 1,523 842 1723 3526 419 91,6 1,210
Jak zamierzasz osadzac na inną długość naboju to napisz na ile
Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 75, Hornady A-MAX 22792
Długość cał. naboju: 2.260 inch or 57.40 mm
Długość lufy : 25.6 inch or 650.6 mm
Proch : Hodgdon VARGET
Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!
Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 112 23,50 3056 1555 73588 6173 99,9 1,045 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 112 23,50 2762 1271 51141 6082 91,6 1,210
Piotrze,
Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź.
Co do długości całkowitej naboju to myślę,że 57.20mm to będzie optimum ze względu na "długość" magazynka bo 57.40mm byłyby "na styk" w magazynku.
Czy dobrze przeczytałem i "zrozumiałem" (nie śmiejcie się z początkującego gamonia),że bezpieczne naważki będą w zakresie 18.80-22.09 gr. ?
Jeśli tak to to co ja znalazłem jak odpowiednik A-Maxa całkowicie mija się z naważkami z QL-a..... ?!
Ten A-Max to "długi" pocisk bo "domowym" sposobem trzykrotnie sprawdzałem kiedy pocisk oprze się o gwint i wyszło mi ,że nabój będzie wtedy miał 62.30mm.
Czyli należy go sporo "skrócić" przy osadzaniu.
Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 75, Hornady A-MAX 22792
Długość cał. naboju: 2.252 inch or 57.20 mm
Długość lufy : 23.6 inch or 600.0 mm
Proch : Hodgdon VARGET
Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!
Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 112 1,516 917 2042 5043 468 99,8 0,993 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 112 1,516 826 1659 3504 455 90,8 1,153
Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 75, Hornady A-MAX 22792
Długość cał. naboju: 2.252 inch or 57.20 mm
Długość lufy : 23.6 inch or 600.0 mm
Proch : Hodgdon VARGET
Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!
Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 112 23,40 3007 1506 73138 6789 99,8 0,993 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 112 23,40 2710 1223 50822 6605 90,8 1,153
To wszystko nie jest takie proste. Długośc "magazynkowa" ma sens tylko w przypadku polowania i mało wybrednej broni - kiedy głównym argumentem będzie szybkie i pewne przeładowanie z magazynka do komory - bez uszkodzenia czy zmiany osi pocisku. Na strzelnicy - głównym celem będzie optymalne skupienie - najczęściej nabojów ładowanych pojedynczo np. z rampy. Wtedy może okazać sie że rzeba osadzać na gwint albo jeszcze płyciej - z zastosowaniem luźnego zacisku / np. matryca bushingowa z odpowiednia dobranym bushingiem/aby to optymalne skupienie osiągnąć. Są karabiny które strzelają najlepiej w takim osadzeniu, są karabiny które lepiej strzelają osadzone 1 mm albo np 5 mm od gwintu - a są takie którym jest to ganz obojętne. Tylko strzelnica da odpowiedź
Co do interpretacji wyników - musisz pamiętać że QL to jest wyłącznie teoretyczny, kalulacyjny program który ma pomóc w elaboracji. ZAWSZE !! do jego wyliczeń należy podchodzić ostrożnie - tzn - porównać wyniki z manualami, pamiętać o minimalnym wypełnieniu i ZAWSZE zaczynać strzelanie z naważki zmniejszonej min o 10% w stosunku do tej którą masz zamiar stosować. I to niezaleznie od źródła tej zaplanowanej naważki - nawet uzyskanej od brata strzelającego z identycznej broni na sąsiednim stanowisku. Zawsze musisz zakładać inny stan techniczny - wytrzymałościowy broni, inny zacisk czy energetykę prochu więc i inne ciśnienie. QL ostrzega przy naważkach które broń zniesie spokojnie / niebezpieczna naważka nie stosować / jak i może się okazać ze będziemy mieli cechy nadciśnienia przy naważkach znacznie niższych. Przykladem niech będzie mój HW - który strzelał bez problemów z naważek o ciśneniu szacowanym maks 2400 barów - a 222 wg CIP ma 3700.
W Twoim przypadku zacząłbym od naważki 21 grs - a skończyłbym najwyżej na 23.40 - bacznie obserwując broń / łatwość otwarcia zamka/ - łuski / spłonki w gniazdach/ Czy w tym zakresie uzyskasz satysfakcjonujące wyniki - Allah tylko raczy wiedzieć.....
PiotrL pisze:
W Twoim przypadku zacząłbym od naważki 21 grs - a skończyłbym najwyżej na 23.40 - bacznie obserwując broń / łatwość otwarcia zamka/ - łuski / spłonki w gniazdach/ Czy w tym zakresie uzyskasz satysfakcjonujące wyniki - Allah tylko raczy wiedzieć.....
Ok,czyli robię co 0.4gr. od 21gr.do 23.40gr. i po 5 strzałach z każdej naważki nie osiągam "poprawnego" skupienia a łuski i spłonki nie wykazują objawów "nadciśnienia" to mogę zrobić ze trzy partie co 0.4gr. wyżej od 23.40 ?
Strzelam z takiej samej tikki z hornady match 75gr (czyli prawie taka sama kulka), stosuję 22,3 gr vargeta przy oal 58,5mm (max jaki mieści sie w magazynku). Lata super więc proponuję szukać w tej okolicy.
sokal pisze:Strzelam z takiej samej tikki z hornady match 75gr (czyli prawie taka sama kulka), stosuję 22,3 gr vargeta przy oal 58,5mm (max jaki mieści sie w magazynku). Lata super więc proponuję szukać w tej okolicy.
I wczoraj popełniłem "coś takiego".
Długość naboju to 58.70mm.
Czy dobrze myślę?
Teraz zrobić naważki :
21.8
21.9
22.1
???
p.s.Te "odskoki" mogą być spowodowane moją "cudowną" matrycą NS Lee ponieważ "przyłapałem" ją,że nie wszystkie szyjki są niejednakowo "zaciśnięte"....
Zacisk może też robić osadzarka więc zobacz (na samej łusce) czy jest wystarczająco wykręcona z prasy. rozrzut na boki prawdopodobnie jest z winy strzelca więc raczej próbowałbym w okolicy 22,40 - 22,80, co 0,1gr. z tym że jeśli zaczniesz teraz kręcić osadzarką żeby rozluźnić zacisk to możesz próby zaczynać od początku.
1.No to już nic nie rozumiem...ale pewnie mi wytłumaczycie...
Wydawało mi się,że najlepsze skupienie jest w okolicach 22.0 a Ty proponujesz mi 22.4-22.8 ?! Dlaczego?
2.Ja nie chcę rozluźnić zacisku szyjki-wręcz przeciwnie bo odnoszę wrażenie,że moja NS Lee jakoś "kiepsko" to robi...
Sokal,sprawdziłem matrycę osadzającą z samą łuską-ta matryca (Lee) nawet w najmniejszym stopniu nie zaciska "szyjki" łuski na pocisku a jedynie go wciska..
Albo coś źle robię(pisałem już,że gamoń ze mnie) albo ta matryca jest "taka dobra"
Czy w matrycy Redding-a osadzającej pocisk zaciska ona dodatkowo szyjkę ?
Może czas zmienić na Redding-a a tą komuś oddać chociażby do usuwania spłonek
P_iter pisze:Ją także szukalbym w okolicach 22 gr. Coś mi się wydaje, że oddychasz składając się do strzału albo wstrzymujesz oddech nie w tym samym momencie.
Nie będę się zarzekał,że nie.....popracuję nad tym w przyszłym tygodniu na strzelnicy.
Póki co zrobiłem po 5 szt. 21.8/ 21.9 /22.1 i zobaczymy jak to "lata"
przy 22,6 jeśli uznać prawą przestrzelinę za przypadek to wygląda obiecująco ale jeśli P_iter mówi 22,0 to słuchaj Jego bo ja jestem przy nim zielony, chociaż 10 kulek w te czy we w te wiele pracy nie przysporzy. Matryce osadzające kiedy je dokręcić zaciskają szyjkę łuski ale do precyzyjnych elaboracji się z tego nie korzysta. Co do przechylania karabinu to polecam powiesić tarczę z liniami (krzyżem) i wypoziomować ją z poziomicą, no i albo porządny rest albo wygodne worki, ja na przykład mam lepsze wyniki z worków niż z kiepskiego restu.
sokal pisze: ale jeśli P_iter mówi 22,0 to słuchaj Jego bo ja jestem przy nim zielony,
Na a ja zrobiłem się czerwony
Może bardziej uzasadnię, dlaczego napisałem 22 gr.
Dosyć trudno, na podstawie samego zdjęcia tarcz przyjąć, czy sama naważka jest właściwa, czy nie. Dopiero zapoznanie się ze stanem broni, stanowiskiem strzeleckim, warunkami pogodowymi w momencie strzelania, czy co oczywiste, tego jak strzela sam sprawdzający naważki. Przyjmuję więc, że stanowisko było stabilne, pogoda bezwietrzna a strzelający wie jak się strzela. Jednym z podstawowych błędów które zdarzają się podczas strzelania, to napięcia mięśni, oddech lub ogólnie zbyt "namiętny" kontakt strzelającego z bronią. (Piszę tu o lekkich kalibrach.) O ile przestrzeliny układające się skosem mogą świadczyć o zbytnim napinaniu zbędnych przy strzelaniu partii mięśni (nie tylko), to przestrzeliny ustawione w pionie świadczą raczej o błędach oddechu lub przesunięciu podpórki. Jeśli mentalnie skoryguje ten błąd, to naważka 22 gr. wygląda najbardziej obiecująco.
Dzięki Koledzy,
Strzelę z tych co już zrobiłem-po 5 szt. 21.8/ 21.9 /22.1 i zobaczymy a jak efekt nie będzie zadowalający to "będziemy" szukać dalej..w okolicach 22.6 Gr.
Do "strzelenia" mam jeszcze Hornady 68Gr.BTHP-tu też zrobiłem sobie po 5 szt. w pięciu naważkach...
Co do moich umiejętności strzeleckich to szkoda,że nie możliwości abyście popatrzyli i skorygowali moje błędy...
Strzelam na strzelnicy w Suchodole z worków z piaskiem,broń podparta stabilnie w dwóch punktach.
Nie przytulam się "namiętnie" do broni a wręcz przeciwnie,moim zdaniem żadne "mięśnie" nie są zaangażowane przy strzale oprócz dwóch pierwszych członów palca wskazującego.
Może popadłem w rutynę i z tym oddechem coś źle "robię" ale przy następnym strzelaniu zwrócę na to uwagę.
Strzeliłem "brakujące" trzy naważki.
Teraz to już nie wiem co o tym sądzić ??
Zaczynam mieć obiekcje (pomijając moje umiejętności) do łusek Federala...
Załączniki
Hornady A-Max 75gr.
Hornady A-Max 75gr..JPG (62.31 KiB) Przejrzano 9008 razy
Nie powtórzyłem 22.0 chyba z lenistwa....
Powtórzę wszystko ale na łuskach Lapua bo te Federala jakoś mnie nie przekonują...
Podpórka taka sama-wory z piachem broń stabilna podparta w dwóch miejscach.
Co do oddechu to wiem,że strzela się "na wydechu" i tak też czyniłem nie "przytulając" za mocno broni do siebie.
Parokrotnie widziałem "bicie mojego serca" w krzyżu ustawionym na cel...
Ciekawostką jest,że krzyż stał "zamurowany" na celu w momencie jak "nabierałem" powietrza do płuc ale na wdechu nie strzelałem...
Maciek K pisze:
Powtórzę wszystko ale na łuskach Lapua bo te Federala jakoś mnie nie przekonują...
Lapua, to dobry wybór.
Maciek K pisze:
Co do oddechu to wiem,że strzela się "na wydechu" i tak też czyniłem nie "przytulając" za mocno broni do siebie.
Parokrotnie widziałem "bicie mojego serca" w krzyżu ustawionym na cel...
Jeśli stawiając broń na podpórkach z przodu i z tyłu, widzisz bicie swojego serca w ruchach krzyża, to chyba jednak zbyt mocno oddziaływujesz na broń. Twój dołek strzelecki powinien jedynie uniemożliwić bezwładne cofnięcie się broni przy strzale. (Chyba, że strzela się z bipodu. Wtedy trzeba wypchnąć broń do przodu.) Nie napieraj na sztucer.
Maciek K pisze:
Ciekawostką jest,że krzyż stał "zamurowany" na celu w momencie jak "nabierałem" powietrza do płuc ale na wdechu nie strzelałem...
To zbyt ortodoksyjne podejście do sprawy. Ja wychodzę z założenia, że należy strzelać z pozycji wygodnej. Jeśli przy wstrzymaniu oddechu bez powietrza w płucach, po prostu czujesz, że się dusisz, to spróbuj strzelać na pół-wydechu lub nawet wdechu (Na wdechu strzela się z pistoletu.)
Przypominam czytającym, że mówimy o kalibrze .223
Nie "duszę " się w żadnej "pozycji" płuc....
To tylko moja obserwacja,że na wdechu wszystko u mnie jest bardziej stabilne...
Nie wiem skąd to "bicie serca" bo broń "ledwie" trzymam a policzkiem ledwie muskam kolbę...
Będę w sobotę w Suchodole,może ktoś się zlituje i popatrzy co robię "nie tak" ?
Maciek, widzenie tętna w krzyżu to mogą być jeszcze ewentualnie jakieś mikroruchy głowy + efekt paralaksy w lunecie.
Zwróć uwagę czy głowa nie drga Ci w rytm......
Co do oddechu to wprawdzie truizm ale skoro tyle tu już o tym zostało napisane to ja tylko pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w żadnym wypadku nie chodzi o wstrzymywanie oddechu !
Oddech ma być cały czas swobodny i równomierny a strzelać należy w momencie króciutkiego bezruchu (przerwy) w czasie pomiędzy wydechem a wdechem. (dlatego mówi się, że na wydechu ale nie oznacza to zatrzymywania oddychania)
Oznacza.
Kolejny wdech, wydech do mniej więcej połowy objętości wdechu i kilka sekund zatrzymania. Mówi się o ośmiu, ale mnie się zdarza oddać dobry strzał także po piętnastu - więc to sprawa indywidualna. W tym momencie powinien paść strzał. Jeśli nie, zaczynamy oddychanie od nowa.
Jan,
Ten mikro ruch głowy daje mi do myślenia...wiek robi swoje.
"Poprzyglądam" się w sobotę jak to wygląda...
Co do paralaksy to ustawiona jest "na oko" aby obraz i krzyż był "krystaliczny a wskaźnik potwierdza,że jest to 100m.
Co jeszcze mam zrobić ?
MADMAX,
Nigdy nie "celuje" dłużej jak "6" max "7" a potem jak napisałeś zaczynam od nowa...
MADMAX pisze:Oznacza.
Kolejny wdech, wydech do mniej więcej połowy objętości wdechu i kilka sekund zatrzymania......
I po tym zatrzymaniu w trakcie wydechu "do mniej więcej połowy objętości" dalej wznawiasz wydech, czyli teraz do zera i dopiero wdech ?
Jeżeli tak to stosujemy mocno różne techniki.
Dopowiadając do swojego poprzedniego postu napisałem jak napisałem bo:
1/ "Wstrzymywanie oddechu" kojarzyć się może z dziećmi, które udają nurkowanie albo mierzą sobie czas bezdechu - i takie skojarzenie byłoby wielce szkodliwe.
2/ Przerwa pomiędzy wydechem a wdechem jest naturalna i nie wiedząc o niej tak właśnie oddychamy. (przerwa w każdej innej fazie nie jest już naturalna)
3/ Więc dla ścisłości chodzi co najwyżej o chwilowe powstrzymaniu kolejnego wdechu. (przedłużyć trochę tą przerwę nie problem). Ale i tak dzieje się to w chwili maksymalnego (ale naturalnego) wydechu a nie na 50% objetości.
4/ Z tej dyskusji korzyść taka, że nieco pomyślenia o rzeczy i trening pozwoli (każdemu) wypracować najwłaściwszą technikę.
(MADMAX, ja nie strzelam na leżąco, ugnieciony brzuch nie pozwoliłby mi na jakiekolwiek oddychanie , może stąd różnice w metodach ?)
Ja też próbowąłem 'dogadać' się z A-Max'em 75gr w savage, skok 9" i niestety nie udało się. Sprawdziłem cały zakres naważek,parę głębokości osadzania i różne prochy i niestety nie dał się ujarzmić. To co u Ciebie na tarczy to b.dobrze w porównaniu z moimi wynikami,zawsze mi rozrzucało, i to bez ładu i składu. Może jeszcze sróbuję na wolniejszych naważkach, ale na razie A-Max wygrał. Nawet jak miałem obiecującą naważkę i próbowałem ją powtórzyć to wynik na tarczy był juz nietety diametralnie inny. Na Twoim miejscu popróbowałbym jeszcze z głabokością osadzenia. Podobny problem miałem z fabryczną lapua aficionado 69gr. Zawsze wgrupie 5 strzałów zdarzały się odskoki, więc przy elaboracji osadziłem płycej i problem znikł. Teraz wszystko jest powtarzalne.
W moim 12 FV wystarczyło zebym nasypał 24 grs dowolnego wolniejszego lub wolnego prochu - i niezaleznie od pocisku /55-75grs/ czy głębokości osadzenia strzelal na 100 m ok 0.2 MOA. Wyjątkiem były Scirocco - tymi nie miał zamiaru strzelać wcale....
Oddałem A-Maxa Koledze do Savaga jak Ty masz ale początki były "słabe" a co dalej to nie wiem...
Co do moich tarczy to miałem jeszcze ciut "lepszą" i już myślałem,że jest ok ale po zrobieniu powtórnych naważek wszystko znów się "rozleciało" po tarczy.
Wkurzyłem się i odpuściłem sobie...
W mojej krótkiej przygodzie z "puczeniem" (tak mawia mój Kolega) udało mi się ustabilizować trzy kulki :
Sierra SBT 65 Gr.na Vargecie 21.5 Gr.proszku OAL 57.10
Hornady HPBT 68 Gr. na H335 21.9 Gr.proszku OAL 57.40
Sierra BlitzKing 55 Gr. na Vargecie 22.5 i 22.6 Gr. OAL 57.40 (obie naważki latają tak samo)
Walczyłem jeszcze z Sierrą FMJ BT 55 Gr. ale rozrzut 2-3 cm.na tarczy skutecznie mnie wyleczył..
Teraz na warsztacie Hornady SP SX 50Gr. i Speer 70 Gr.
p.s.Piotrze,to może zamieńmy się na karabiny,będzie mi łatwiej
Kilka ogolnych uwag:
jezeli chodzi o oddychanie to najlepiej o tym nie myslec, duzo strzelac, po pewnym czasie mozg sam zacznie korygowac.
o widocznosci siatki w lunecie decyduje fokus nie pokretlo paralaksy,
Amax jest bardzo delikatny (stabilizacja), lubi predkosc duzo powyzej 2800fps ( varget nawazki 24g-25g), jest czuly na glebokosc osadzenia (z moich zapisek, oczywiscie kazda lufa jest inna)
Moja Tikka np: bardzo lubi 77 i 80g SMK, nie wymagaja duzo pracy.
Przy sprawdzaniu nawazek ilosc strzalow i stabilna pozycja karabinu jest krytyczna,
Te skupienia robia wrazenie jakby byly strzelane z ta sama nawazka, nie widac prawie zadnych zmian.