6,5 x 284 Norma

Moderatorzy: wierzba, P_iter

sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

6,5 x 284 Norma

Post autor: sztucer »

Witam
Czy 6,5 x 284 Win i 6,5 x 284 Norma to ten sam kaliber
Jestem na etapie zamawiania matryc i spotkałem się z różnymi oznaczeniami
Myślę że Amerykańce z rozpędu od 6mm/284 Win dopisują również Winchester do 6,5 x 284 Norma
Ale tylko tak myślę i potrzebuję potwierdzenia.
Grzesiek
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Post autor: huskys »

wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

Mniej, albo więcej to samo... :wink:

http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=43671

"Isn't life grand! Technically, they are two different cartridges, if you look up the cartridge specifications, there's .004 difference between the two. I don't remember which, but one is .004 longer at the beginning of the 35 degree shoulder than the other.

Having said that, what headspace gauge do you suppose a gunsmith will use to chamber your barrel? Yup, a .284 Winchester! Since the headspace gauge is a .284 Winchester, the same gauge for both cartridges, it pretty much doesn't matter what the chambering is.

Your loading dies will be tuned to resize cartridges to fit and headspace properly in your chamber, or at least they should be. If I were you, I'd get the Norma chamber, so Norma is stamped on the barrel. Resale value will be better with a "standard" chamber. In function, it won't matter a bit what is cut in the barrel."

Sprawdzę w domu, co znajdę w papierach na ten temat... :D
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Tak szczerze to na 100 % byłem pewien, że to ten sam kaliber
A pytanie zadałem tak dla świętego spokoju. Spodziewałem się lawiny postów, że to to samo.
I teraz zaczynam mieć wątpliwości, chociaż nigdzie nie spotkałem dwóch kalibrów obok siebie
6,5 x 284 Win
6,5 x 284 Norma
I dlatego uznawałem to za błąd w pisowni
Grzesiek
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

12th Edition Cartridges of the World:

Strona 32:
6.5-284 Norma

Strona39:
.284 Win

.284 Win pochodzi z roku 1963i został zrobiony dla Winchestera Model 88 i Model 100.
6.5-284 Norma jest najwyraźniej odmiana/ulepszeniem 284 Win. Podobno żadna z liczących się firm nie robi już łusek do 284 Win, tak wiec przy nowych łuskach jest to ew. 6.5-284 Norma ale ze stara nazwa...

Mam:
.284 Win. - 1-liczba
6.5-284 Norma - 2-liczba


bullet diameter -.284 - .264
neck diameter - .320 - .297
shoulder diameter - .465 (.4748) - .475
base diameter - .495 (.500) - .500
rim diameter - .470 - .470
rim thickness - .049 - .051
case lenght - 2.17 - 2.17
cartridge length - 2.75 - 3.23
twist - 10 - 8-9
primer - L - SR


Mam nadzieje Grzesiek, ze się w tym doczytasz... :D

Coś jeszcze: http://accurateshooter.net/GOTW/ballard284x330.png

Właściwie wszystko tłumaczy:
http://www.6mmbr.com/sixfive284.html

Pozdrowienia Andreas
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Dzięki wozzi
Te linki są mi znane pochodzenie kalibru 6,5 x 284 Norma również
Kaliber .284 Win oczywiście znam bo z jego łuski powstał 6,5 x 284 Norma
Natomiast próbuję w najprostszy z możliwych sposobów kupić matryce po oznaczeniu kalibru
A na Sinclair stoi 6,5/284 Winchester
Myślę, iż tak oznaczają te matryce – kaliber 6,5 a łuska po .284 Winchester
Grzesiek
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

A czemu nie zapytasz wprost chłopaków od Sinclair? Mniemam, ze chcą to sprzedać, wiec powinno im było zależeć na tym, aby potencjalny klient dostał odpowiedz... A i my byśmy się przy okazji czegoś nowego dowiedzieli... :wink:

Pozdrowienia, Andreas
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Miałem nadzieję, że ktoś z forum kupował już te matryce i coś mi doradzi
Może - ale to tylko moje przypuszczenia –
jako osadzającą i do szyjki da się zastosować matryce od 6,5 x 55 - a te są łatwiej dostępne -
i tu potrzebuję rady kogoś doświadczonego.
Grzesiek
Maciej Krawczak
Posty: 467
Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31

Post autor: Maciej Krawczak »

6,5x284 Norma ma dłuższy "freebore". Poza tym to to samo. Spokojnie możesz kupować matryce 6,5x284 Win.
Ani do formowania, ani do osadzania pocisków w 6,5x284 nie możesz użyć matryc od 6,5x55SE.
6,5x55 ma o 1,02 mm mniejszą srednicę łuski na przejściu ramion w korpus ( według CIP wymiar P2 ).
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Dzięki
Awatar użytkownika
Krakus
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 428
Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 16:23
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Krakus »

Trochę mnie nie było i porobiły się zaległości w czytaniu i pisaniu :( (również na PW &#8211; odpowiem dziś pod wieczór).
Maciej Krawczak pisze:6,5x284 Norma ma dłuższy "freebore". Poza tym to to samo. Spokojnie możesz kupować matryce 6,5x284 Win.
Ani do formowania, ani do osadzania pocisków w 6,5x284 nie możesz użyć matryc od 6,5x55SE.
6,5x55 ma o 1,02 mm mniejszą średnicę łuski na przejściu ramion w korpus ( według CIP wymiar P2 ).
Chyba Maćku nie do końca masz rację. Kaliber 6.5-284 Winchester nie istnieje i nigdy nie istniał !!! - jest to tylko zwyczajowa nazwa dla wildcut&#8217;a zrobionego z łuski .284 Win z szyjką przewężoną na .264". Nikt też nigdy nie produkował matryc do tego kalibru, po prostu nie było normy określającej wymiary łuski i komory nabojowej, znane były jedynie wymiary szyjki, denka, kąta bryłowego stożka komory prochowej i długość całkowita łuski. Początkowo poszczególni rusznikarze zamawiali rozwiertaki do komór i matryc według własnych specyfikacji, potem część firm produkujących rozwiertaki zaczęła je oferować w wymiarach najczęściej zamawianych, ale rozwiertaki PTG i Clymer&#8217;a znacząco różniły się długością szyjki i kątem pochylenia ramion. Kalibrowi został nadany standard dopiero przez Normę, ale już pod nazwą 6.5-284 Norma, zresztą tylko w CIP, w SAAMI nadal brak standardu. Norma zdecydowała się na &#8222;średnie&#8221; rozwiązanie, nieznacznie skrócono komorę prochową i zwiększono kąt ramion &#8211; pozwoliło to na zachowanie prawie oryginalnej długości szyjki przy stosunkowo niewielkim zmniejszeniu pojemności łuski. Widać to na rysunku na dole postu:
- gruba czarna linia &#8211; .284 Winchester;
- gruba czarno-żółta linia - 6.5-284 Norma;
- cienka zielona oraz przerywane niebieska i czerwona &#8211; różne wersje 6.5-284 Winchester.

Z matrycami też bywa różnie. Dedykowane do 6.5x55 faktycznie nie nadają się do 6.5-284 Norma, ale są i matryce &#8222;uniwersalne&#8221; dostosowane jedynie do średnicy szyjki łuski. Wszystkie matryce osadzające Hornady centrują łuskę tylko za szyjkę i ramiona, natomiast na komorę prochową jest prawie 16 mm, czyli wejdzie tam niemal każda łuska, podobnie z matrycami do szyjek: http://www.midwayusa.com/viewProduct/de ... ber=275521. C.H. robi Bushing type Neck Die oparte na podobnej zasadzie &#8211; łuskę trzyma za początek ramion dociskany sprężyną stożek wewnętrzny a średnica komory prochowej jest prawie nie limitowane &#8211; wejdzie tam nawet 50 BMG. Nie zmienia to jednak faktu, że najbezpieczniej kupić matryce dedykowane do 6.5-284 Norma &#8211; szczególnie FL i NS.
Załączniki
284.jpg
284.jpg (132.33 KiB) Przejrzano 901 razy
darzbór!
Paweł Morawski
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Krakus
Jestem pełen podziwu dla pracy, jaką wkładasz w funkcjonowanie tego forum.
Dziękuję i Pozdrawiam
Grzesiek
Awatar użytkownika
forester2008
Posty: 1371
Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20

Post autor: forester2008 »

sztucer pisze:Krakus
Jestem pełen podziwu dla pracy, jaką wkładasz w funkcjonowanie tego forum.
Dziękuję i Pozdrawiam
Grzesiek
Nie tylko Ty :D
forester
Maciej Krawczak
Posty: 467
Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31

Post autor: Maciej Krawczak »

Krakus.
:halo- =D>
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

@Krakus: Dzięki! :D

@sztucer
Grzesiek, ta informacja ma już parę latek, ale podobno RCBS robi także matryce na zamówienie. Wystarczy im wysłać kilka wystrzelonych łusek, albo odlew komory nabojowej. Koszty leżały gdzieś w pobliżu "faktor 2" matryc standardowych... Jak to w tej chwili wygląda nie wiem, ale wysłać maila nie kosztuje... Najprawdopodobniej nie będzie to jednak potrzebne, gdyż maja normalnie na stanie matryce do bardzo dużej ilości wildcats. Jak zapytasz to powinni odpisać, jaka jest marketingowa nazwa kalibru który potrzebujesz...

Z drugiej strony, biorąc pod uwagę informacje jakie podał Krakus, to zrobienie matryce specjalnie do Twojej broni byłoby chyba najlepszym wyjściem.

Pozdrowienia, Andreas
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
Awatar użytkownika
Krakus
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 428
Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 16:23
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Krakus »

Chyba nie ma takiej potrzeby. 6,5-284 Norma doczekał się standaryzacji już 11 lat temu &#8211; niemal z całą pewnością broń sztucera wykonana jest w tej specyfikacji. Gdyby było inaczej i broń pochodziła sprzed 2000 roku, to i tak wymagałaby wymiany lufy (jest to kaliber bardzo &#8222;lufożerny&#8221;) - nie warto by cudować i przywracać oryginalnego kształtu komory nabojowej, lecz nową lufę wykonać w 6,5-284 Norma.
darzbór!
Paweł Morawski
ODPOWIEDZ