Lapua Scenar 6,5x55SE
Lapua Scenar 6,5x55SE
Firma Lapua podaje w swojej tabeli prędkości kuli na róznych odległościach.
Problem w tym że dane podane są przeważnie dla lufy długości 740mm dla tego kalibru.
Czy Koledzy mają jakieś konkretniejsze dane dla krótszych luf - choćby prędkości wylotowe - resztę można z kalkulatorów.
Z góry dziękuję
ps. nie wiem może jest jakiś wzór na przeliczenie jak będzie się zachowywał pocisk przy skracaniu lufy powiedzmy Szweda M80...
Problem w tym że dane podane są przeważnie dla lufy długości 740mm dla tego kalibru.
Czy Koledzy mają jakieś konkretniejsze dane dla krótszych luf - choćby prędkości wylotowe - resztę można z kalkulatorów.
Z góry dziękuję
ps. nie wiem może jest jakiś wzór na przeliczenie jak będzie się zachowywał pocisk przy skracaniu lufy powiedzmy Szweda M80...
Dobrze powiem wprost o co mi chodzi.
Tabele podaja prędkość przy 740mm lufie, czyli nieco krótszej niż M80.
Pytanie czy przy lufie np.TIKKI T3 - 600mm np. na 1060m ... prędkość przycelna będzie wyższa niż prędkość dźwięku i czy pocisk będzie miał jeszcze stabilizację...
Ktoś przecież z Kolegów ma takie karabiny i nie wierzę, że nie mierzył na chrono prędkości pocisku
Tabele podaja prędkość przy 740mm lufie, czyli nieco krótszej niż M80.
Pytanie czy przy lufie np.TIKKI T3 - 600mm np. na 1060m ... prędkość przycelna będzie wyższa niż prędkość dźwięku i czy pocisk będzie miał jeszcze stabilizację...
Ktoś przecież z Kolegów ma takie karabiny i nie wierzę, że nie mierzył na chrono prędkości pocisku
Nie mam takiego karabinu i nie mierzyłem tego - ale liczona wg QL elaboracja Scenara z lufą 740 mm daje Vo =864m/s, natomiast z lufą 600 mm V0= 824m/s. Na 1000 m pocisk z lufy 600 mm będzie miał ok 418m/s, natomiast z lufy 740 mm będzie miał 443 m/s - zakładając identyczne warunki atmosferyczne itd. SF na tym dystansie będzie miał ok. 0.52 - więc pocisk będzie niestabilny....
Piotr
- Krakus
- <font color=darkred>Administrator</font>
- Posty: 428
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 16:23
- Lokalizacja: Kraków
Piotr,
Chyba robisz spory błąd przy liczeniu stabilizacji. Prędkość liniowa pocisku używana jest przez kalkulator stabilizacji wyłącznie do obliczenia prędkości obrotowej, a ta maleje znacznie wolniej niż prędkość liniowa. Gdzieś mam mocno skomplikowane przybliżone wzory na prędkość obrotową ale nie ma sensu ich stosować. Do naszych potrzeb można założyć, że prędkość obrotowa pocisku na danym dystansie jest taka, jak liczona dla prędkości liniowej na 5% dystansu. Inaczej, licząc stabilizację w odległości 1 km od strzelca użyj prędkości jaką pocisk będzie miał na 50 metrze lotu.
Chyba robisz spory błąd przy liczeniu stabilizacji. Prędkość liniowa pocisku używana jest przez kalkulator stabilizacji wyłącznie do obliczenia prędkości obrotowej, a ta maleje znacznie wolniej niż prędkość liniowa. Gdzieś mam mocno skomplikowane przybliżone wzory na prędkość obrotową ale nie ma sensu ich stosować. Do naszych potrzeb można założyć, że prędkość obrotowa pocisku na danym dystansie jest taka, jak liczona dla prędkości liniowej na 5% dystansu. Inaczej, licząc stabilizację w odległości 1 km od strzelca użyj prędkości jaką pocisk będzie miał na 50 metrze lotu.
darzbór!
Paweł Morawski
Paweł Morawski
- Krakus
- <font color=darkred>Administrator</font>
- Posty: 428
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 16:23
- Lokalizacja: Kraków
... i chyba skoku gwintu, bez tego wzór nie ma sensu.PiotrL pisze:... pod uwage bierze się długość pocisku, prędkość,wage i kaliber. ...
OK, ale wprowadzaj prędkość początkową, nie chwilową na danym dystansie. Inna sprawa, że Scenary 6.5 mm miewają problemy ze stabilizacją jeśli skok gwintu przekracza 200 mm (8").
Kalkulator stabilizacji: http://www.laserowytrening.com/kalkulator/stab.php
Ostatnio zmieniony niedziela, 24 kwietnia 2011, 21:16 przez Krakus, łącznie zmieniany 1 raz.
darzbór!
Paweł Morawski
Paweł Morawski
Hmm... zastanawia mnie to bo jest kilka firm, które produkują lufu o dłuższym gwincie, poza tym M80 również ma dłuższy...Krakus pisze:... Inna sprawa, że Scenary 6.5 mm miewają problemy ze stabilizacją jeśli skok gwintu przekracza 200 mm (8").
Muszę się z Wami bliżej poznać
Cuda wianki opisujecie ...
Tylko się uczyć ...
pozdrawiam i dziękuję...
Nikt praktycznie nie sprawdził np. TIKKI T3 z lufą 600mm w tym kalibrze na 1000m?
-
- Posty: 467
- Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31
szubok pisze:Dobrze powiem wprost o co mi chodzi.
Tabele podaja prędkość przy 740mm lufie, czyli nieco krótszej niż M80.
Pytanie czy przy lufie np.TIKKI T3 - 600mm np. na 1060m ... prędkość przycelna będzie wyższa niż prędkość dźwięku i czy pocisk będzie miał jeszcze stabilizację...
Ktoś przecież z Kolegów ma takie karabiny i nie wierzę, że nie mierzył na chrono prędkości pocisku
Sprawdziłem w QL i QT.
Dla 6,5x55 i lufy 600mm największą Vo można uzyskać dla Scennara 139grs ( nie pokrytego Molibdenem !)przy zastosowaniu N560 ( 49,0grs, OAL 3,150"- 80,01mm, gęstość ładowania 97%, ciśnienie 3751bar(max 3800) prędkość 854m/s-2804fps).
Według QT ten sam Scennar rozpędzony do 800m/s na 1200m ma jeszcze 372m/s.
Czyli do Twoich zastosowań, na 1060m ( Long Shoot ) spokojnie wystarczy. Ładowany nawet niekoniecznie na maxa.
-
- Posty: 740
- Rejestracja: niedziela, 03 października 2010, 17:21
- Lokalizacja: Kraków
-
- Posty: 467
- Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31
Firmowa : http://www.lapua.com/en/products/sport- ... e-rifle/18
Wychodzi wg. QL, że fabryczna o Vo 800m/s ( przy lufie 740mm ) z lufy 600mm będzie miała Vo 757m/s. QT mówi, że przy tej Vo na 1100m będzie jeszcze 373m/s.
Krycie siarczkiem molibdenu daje mniejsze ciśnienie przy takiej samej naważce = większa prędkość przy max. naważce. Ale jest bardziej upierdliwe przy czyszczeniu.
Wychodzi wg. QL, że fabryczna o Vo 800m/s ( przy lufie 740mm ) z lufy 600mm będzie miała Vo 757m/s. QT mówi, że przy tej Vo na 1100m będzie jeszcze 373m/s.
Krycie siarczkiem molibdenu daje mniejsze ciśnienie przy takiej samej naważce = większa prędkość przy max. naważce. Ale jest bardziej upierdliwe przy czyszczeniu.
Tak dla wyjaśnienia - może się komuś przyda.
Sprawdziłem scenara fabrycznego na lufie 715mm Walther.
7gram - zamias deklarowanych na pudełku 900m/s ma 918m/s
9gram - zamias deklarowanych na pudełku 800m/s ma 780m/s
Nie wiem tylko dlaczego raz "lata" szybciej a raz wolniej przy krótszej lufie niż brana była do testów....
Coś jeszcze dodam... zwarzyłem wszystkie naboje - rozrzut 0,17 grama w wadze 160sztuk.
Rozrzut w wadze łusek 0,2grama i o dziwo wszystkie cięższe łuski były w lekkich 7gramowych kulach - stąd może ten wzrost prędkości
Sprawdziłem scenara fabrycznego na lufie 715mm Walther.
7gram - zamias deklarowanych na pudełku 900m/s ma 918m/s
9gram - zamias deklarowanych na pudełku 800m/s ma 780m/s
Nie wiem tylko dlaczego raz "lata" szybciej a raz wolniej przy krótszej lufie niż brana była do testów....
Coś jeszcze dodam... zwarzyłem wszystkie naboje - rozrzut 0,17 grama w wadze 160sztuk.
Rozrzut w wadze łusek 0,2grama i o dziwo wszystkie cięższe łuski były w lekkich 7gramowych kulach - stąd może ten wzrost prędkości
Dziękuję bardzo Koledze za przeliczenie:
Jakie elaboracje robicie? ... jaki pocisk dobrać na Longshot ( w domyśle 1076m ) ewentualnie zamiast scenara 9gram ...
Czy za wszelką cenę dążycie do osiągnięcia prędkości ponaddźwiękowej na całym dystansie?
Mam lufę z gwintem 8,5" długości 715mm - czy Wasze lufy lubią jakieś określone prędkości wylotowe?
Pytań mam dużo więcej, ale trafia się okazja podjechania do Warszawy po proch za kilka dni a nie chciałbym kupować po omacku....
Z góry dziękuję dobrym duszom za naprowadzenie
Teraz kolejne pytanie do Kolegów którzy elaborują ten nabój.Maciej Krawczak pisze:Sprawdziłem w QL i QT.szubok pisze:Dobrze powiem wprost o co mi chodzi.
Tabele podaja prędkość przy 740mm lufie, czyli nieco krótszej niż M80.
Pytanie czy przy lufie np.TIKKI T3 - 600mm np. na 1060m ... prędkość przycelna będzie wyższa niż prędkość dźwięku i czy pocisk będzie miał jeszcze stabilizację...
Ktoś przecież z Kolegów ma takie karabiny i nie wierzę, że nie mierzył na chrono prędkości pocisku
Dla 6,5x55 i lufy 600mm największą Vo można uzyskać dla Scennara 139grs ( nie pokrytego Molibdenem !)przy zastosowaniu N560 ( 49,0grs, OAL 3,150"- 80,01mm, gęstość ładowania 97%, ciśnienie 3751bar(max 3800) prędkość 854m/s-2804fps).
Według QT ten sam Scennar rozpędzony do 800m/s na 1200m ma jeszcze 372m/s.
Czyli do Twoich zastosowań, na 1060m ( Long Shoot ) spokojnie wystarczy. Ładowany nawet niekoniecznie na maxa.
Jakie elaboracje robicie? ... jaki pocisk dobrać na Longshot ( w domyśle 1076m ) ewentualnie zamiast scenara 9gram ...
Czy za wszelką cenę dążycie do osiągnięcia prędkości ponaddźwiękowej na całym dystansie?
Mam lufę z gwintem 8,5" długości 715mm - czy Wasze lufy lubią jakieś określone prędkości wylotowe?
Pytań mam dużo więcej, ale trafia się okazja podjechania do Warszawy po proch za kilka dni a nie chciałbym kupować po omacku....
Z góry dziękuję dobrym duszom za naprowadzenie
Dzięki Wielkie...
Też się nie znam na strzelaniach Longshot
Po prostu chcę jechać w tym roku po raz pierwszy ... niestety "firmowa" lapua scenar 9 gram ma tylko na pudełku 800m/s w rzeczywistości u mnie wyszło 780m/s a to za mało bym na dystansie 1076m miał jeszcze dobrą prędkość, więc muszę zrobić coś sam...
Zastanawiałem się nad Hogdon 4831sc ... akurat bardziej dostępny pod Warszawą niż VV
"pomny na przestrogi tych, którzy się na nie skusili."
Mógłbyś rozszerzyć myśl
Też się nie znam na strzelaniach Longshot
Po prostu chcę jechać w tym roku po raz pierwszy ... niestety "firmowa" lapua scenar 9 gram ma tylko na pudełku 800m/s w rzeczywistości u mnie wyszło 780m/s a to za mało bym na dystansie 1076m miał jeszcze dobrą prędkość, więc muszę zrobić coś sam...
Zastanawiałem się nad Hogdon 4831sc ... akurat bardziej dostępny pod Warszawą niż VV
"pomny na przestrogi tych, którzy się na nie skusili."
Mógłbyś rozszerzyć myśl
Witam
Co wy z tym czyszczeniem po moly? Czyści się konkretnie po kilkuset strzałach. Czyszczenie po karzdym pobycie na sytrzelnicy i oddaniu paru strzałów nie ma sensu, bo przy kolejnej wyprawie na strzelnice trzeba oddać znowu ileś strzałów, aby lufa nabrała odpowiednich właściwości i pojawiła się powtarzalność.
Co wy z tym czyszczeniem po moly? Czyści się konkretnie po kilkuset strzałach. Czyszczenie po karzdym pobycie na sytrzelnicy i oddaniu paru strzałów nie ma sensu, bo przy kolejnej wyprawie na strzelnice trzeba oddać znowu ileś strzałów, aby lufa nabrała odpowiednich właściwości i pojawiła się powtarzalność.
- P_iter
- <font color=darkred>Administrator</font>
- Posty: 2626
- Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
- Lokalizacja: Warszawa
Tu się nie zgodzę. Tzn. zgodzę się częściowo. Jeśli strzela się z .22LR, to faktycznie nie czyści się ale tylko lufy (!). Przynajmniej przed zawodami. Przy strzelaniu CZ a zwłaszcza "szybkich" pocisków, trzeba czyścić. Brak czyszczenia może przynieść wiele szkody lufie. Przy odkładaniu się nalotów w lufie uzyskujemy minimalnie, ale zawsze, mniejszą średnicę przekroju wewnętrznego lufy. Z "ciaśniejszej" lufy niby można uzyskać nieco lepsze skupienie ale jak przyjdzie do "konkretnego" czyszczenia następuje dramat. Pociski same przelatują przez lufę Oczywiście przejaskrawiam i nieco demonizuję ale naprawdę da się strzelać bardzo celnie serie 10 - 20 strzałowe z czystej lufy. Nieczyszczenie może za to przynieść więcej szkód niż pożytku.ararar pisze: Czyści się konkretnie po kilkuset strzałach. Czyszczenie po karzdym pobycie na sytrzelnicy i oddaniu paru strzałów nie ma sensu, bo przy kolejnej wyprawie na strzelnice trzeba oddać znowu ileś strzałów, aby lufa nabrała odpowiednich właściwości i pojawiła się powtarzalność.
Czyścić! Czyścić i jeszcze raz czyścić.
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
P_iter
SP0VIP
Masz całkowicie racje. Czyścić trzeba. Ale ja pisałem o czyszczeniu po molibdenie. Nie wiem czy porównywałeś wygląd lufy po strzelaniu zwykłym pociskiem i powlekanym. Jeśli strzelasz tylko powlekanymi to wierz mi, że raczej jest niewskazane niewiadomo jak dokładne szorowanie lufy. Molibden robi w lufie jako suchy smar i jak go zdrapiesz to potrzebujesz znowu ileś strzałów aby przywrócić pełne właściwości lufie i uzyskać powtarzalne skupienia. Jak po 50 strzałach przelecisz tylko filcem z czymś (KG-01)do usuwania sadzy po prochu to całkowicie wystarczy. Ze swojej lufy oddałem około 2000-2500 strzałow i nie robie nic innego, jak to co napisałem. Tak wygląda moje 5 strzałów na 100m, 2 odskoki w lewo po zmianie pozycji, strzelane z dwójnogu, leżąc.
- P_iter
- <font color=darkred>Administrator</font>
- Posty: 2626
- Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
- Lokalizacja: Warszawa
ararar, a widziałeś pocisk pokryty molibdenem po wystrzeleniu? Niestety pokrycie zostaje częściowo starte. Wytarcia idą oczywiście głębiej i ściera się tombak czy miedź. Uważam, że należy to bezwzględnie usunąć. Jednak wcale się nie upieram, że metoda na czyściocha jest lepsza. Jak widać bez czyszczenia też da się strzelać celnie.
Niestety po zmianie telefonu uciekły mi fotki z moich strzelań z "czystej" lufy. Pięć strzałów w towarzystwie jedno-groszówki. Bez odskoków.
Jakoś nie mogę się przekonać do molibdenowych pocisków. Zawsze mi to jakoś od czapy latało. Raz dobrze, później gorzej. Może gdybym nie ruszał lufy, ŚPT by się ustabilizował. Ale już taki jestem, że rąk nie umyję a lufę muszę wyczyścić.
Niestety po zmianie telefonu uciekły mi fotki z moich strzelań z "czystej" lufy. Pięć strzałów w towarzystwie jedno-groszówki. Bez odskoków.
Jakoś nie mogę się przekonać do molibdenowych pocisków. Zawsze mi to jakoś od czapy latało. Raz dobrze, później gorzej. Może gdybym nie ruszał lufy, ŚPT by się ustabilizował. Ale już taki jestem, że rąk nie umyję a lufę muszę wyczyścić.
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
P_iter
SP0VIP
Słyszałem, że jeżeli zdecydujemy się na strzelanie z konkretnej lufy pociskami w powłokach, to powinniśmy przy nich pozostać, ponieważ zostawiają w przewodzie trudny do usunięcia szczotkami i wyciorami film. Powłokę tę pociski bez pokrycia zdzierają nierównomiernie, co przyczynia się podobno do znacznych różnic w prędkościach wylotowych tychże i skupienie diabli biorą do czasu, aż przewód lufy z resztek tej powloki będzie wolny. Podobno taki jest powód, aby przemiennie nie strzelać z tej samej lufy pociskami w powłokach i bez powłoki, jeżeli zawsze chce się uzyskiwać dobre skupienia.
- forester2008
- Posty: 1371
- Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20