Jak przeskoczyc 2000J/100m w 30-30 Win?
On od nowosci mial slabe skupienie.
Czy z optyka czy bez nie widze wiekszej roznicy.
A jesli chodzi o montaz i lunete (tylko 250 gram masy) to na wszystkich polaczeniach dalem silnego Loctitle.
Tam nic nie ma prawa nawet drgnac.
Leupold- firma moze nie najlepsza ale do 336 moim zdaniem nie ma sensu montowac nic lepszego a zwlaszcza ciezszego.
Znajomy rusznikarz twierdzi- moze troche przekornie, ze lufa jest tak dobra jak jej oba konce.
On twierdzi,ze mozna przywrocic wystrzelane (ale od nowosci dobre jakosciowo) lufy do zycia obcinajac im po kilka centymetrow z obu koncow i nawiercajac nowe komory oraz korony.
Problem w tym, ze taka operacja u nas jest dosc kosztowna i nie wiem czy w takim ukladzie nie lepiej po prostu wymienic lufe na lepsza albo sprzedac zloma i kupic innego lewarka o lepszej jakosci.
Na razie pobawie sie jeszcze w szukanie takiej elaboracji, ktora zapewni w nim powtarzalne skupienie rzedu 5-8 cm/100m
Czy z optyka czy bez nie widze wiekszej roznicy.
A jesli chodzi o montaz i lunete (tylko 250 gram masy) to na wszystkich polaczeniach dalem silnego Loctitle.
Tam nic nie ma prawa nawet drgnac.
Leupold- firma moze nie najlepsza ale do 336 moim zdaniem nie ma sensu montowac nic lepszego a zwlaszcza ciezszego.
Znajomy rusznikarz twierdzi- moze troche przekornie, ze lufa jest tak dobra jak jej oba konce.
On twierdzi,ze mozna przywrocic wystrzelane (ale od nowosci dobre jakosciowo) lufy do zycia obcinajac im po kilka centymetrow z obu koncow i nawiercajac nowe komory oraz korony.
Problem w tym, ze taka operacja u nas jest dosc kosztowna i nie wiem czy w takim ukladzie nie lepiej po prostu wymienic lufe na lepsza albo sprzedac zloma i kupic innego lewarka o lepszej jakosci.
Na razie pobawie sie jeszcze w szukanie takiej elaboracji, ktora zapewni w nim powtarzalne skupienie rzedu 5-8 cm/100m
Panowie, zakupilem do kolejnych testow 30-30 nieco szybszy proszek.
Chciialbym poprosic o podstawienie do programu QL nastepujacych danych.
Jesli mozna to prosil bym o wyniki w systemie metrycznym.
- Lufa - 20 cali o skoku 1:10
- Proch - Norma 202
- Splonka - Federal 210
- Pocisk 160 grs Hornady FTX o dlugosci rzeczywistej 28,6 mm
- Luska PPU o dlugosci 51,6 mm
- Srednia pojemnosc luski nowej 2,88 grama H2O
- Srednia pojemnosc luski wystrzelonej z broni do ktorej naboj bedzie dopasowywany 3,00 grama H2O
- Zakladam calkowita dlugosc naboju na 65,5mm
Chciialbym poprosic o podstawienie do programu QL nastepujacych danych.
Jesli mozna to prosil bym o wyniki w systemie metrycznym.
- Lufa - 20 cali o skoku 1:10
- Proch - Norma 202
- Splonka - Federal 210
- Pocisk 160 grs Hornady FTX o dlugosci rzeczywistej 28,6 mm
- Luska PPU o dlugosci 51,6 mm
- Srednia pojemnosc luski nowej 2,88 grama H2O
- Srednia pojemnosc luski wystrzelonej z broni do ktorej naboj bedzie dopasowywany 3,00 grama H2O
- Zakladam calkowita dlugosc naboju na 65,5mm
Panowie wiesci sa takie, ze na proszku Norma 202 mozna spokojnie przeskoczyc granice 2000J/100m i to przeskoczyc o calkiem spora wartosc.
Od strony praktycznej sytuacja przedstawia sie nastepujaco:
Marlin 336
Łuska PPU, o pojemnosci 2,88 grama H2O
Trim 51,7 mm
Splonka - Federal 210
Proch- Norma 202, nawazka 33 grs
Pocisk Sierra MK HPBT 168grs
OAL 69,5 mm. Przy tej dlugosci trzeba naboje ladowac bezposrednio do komory bo sa sa za dlugie dla donosnika (donosnik nie moze ich wybrac z magazynka)
Predkosci V-2m w m/sek
1-703,0
2-695,3
3-700,2
4-697,8
5-697,2
Przy predkosci wylotowej tego pocisku 700m/sek E0 przekracza 2600J a E100 przekracza 2400J.
Co prawda SMK to nie jest specjalnie dobry pocisk mysliwski na grubszego zwierza ale moj Marlin zaslynal w okolicy jako wyjatkowo kaprysny pod wzgledem skupienia i ze wszystkich testowanych przeze mnie kulek SMK najciasniej sie z niego uklada.
W tarczy, na 135m wyglada to tak:
Na dniach sprawdze tego FTX-a, ktorego wczesniej probowalem pogonic do 700m/sek na Normie 203B.
Wydaje mi sie, ze 202-ce nie bedzie z tym najmniejszego problemu.
Mam prosbe do kolegow dysponujach QL-em.
Czy mozna podstawic moje dane do programu i podkleic do tematu zrzut z wykresu symulacji cisnienia?
To jest mocna elaboracja, co czuc po odrzucie i byc moze wychodzi poza granice - wiec nasuwa sie pytanie o ile przekracza max ?
Od strony praktycznej sytuacja przedstawia sie nastepujaco:
Marlin 336
Łuska PPU, o pojemnosci 2,88 grama H2O
Trim 51,7 mm
Splonka - Federal 210
Proch- Norma 202, nawazka 33 grs
Pocisk Sierra MK HPBT 168grs
OAL 69,5 mm. Przy tej dlugosci trzeba naboje ladowac bezposrednio do komory bo sa sa za dlugie dla donosnika (donosnik nie moze ich wybrac z magazynka)
Predkosci V-2m w m/sek
1-703,0
2-695,3
3-700,2
4-697,8
5-697,2
Przy predkosci wylotowej tego pocisku 700m/sek E0 przekracza 2600J a E100 przekracza 2400J.
Co prawda SMK to nie jest specjalnie dobry pocisk mysliwski na grubszego zwierza ale moj Marlin zaslynal w okolicy jako wyjatkowo kaprysny pod wzgledem skupienia i ze wszystkich testowanych przeze mnie kulek SMK najciasniej sie z niego uklada.
W tarczy, na 135m wyglada to tak:
Na dniach sprawdze tego FTX-a, ktorego wczesniej probowalem pogonic do 700m/sek na Normie 203B.
Wydaje mi sie, ze 202-ce nie bedzie z tym najmniejszego problemu.
Mam prosbe do kolegow dysponujach QL-em.
Czy mozna podstawic moje dane do programu i podkleic do tematu zrzut z wykresu symulacji cisnienia?
To jest mocna elaboracja, co czuc po odrzucie i byc moze wychodzi poza granice - wiec nasuwa sie pytanie o ile przekracza max ?
Ostatnio zmieniony środa, 29 stycznia 2020, 14:34 przez opornik, łącznie zmieniany 1 raz.
O ile przekracza max. dowiesz się jedynie, gdy dasz amunicje do pomiaru... o ile w Polsce taki serwis jest dostępny, a i to nie całkiem, bo pomiar dokonywany jest w innej komorze niż Twoja. Inna sprawa, ze na Twoim miejscu również chciałbym wiedzieć, czy i na ile trzeba się martwić...opornik pisze:Mam prosbe do kolegow dysponujach QL-em.
Czy mozna podstawic moje dane do programu i podkleic do tematu zrzut z wykresu symulacji cisnienia?
To jest mocna elaboracja, co czuc po odrzucie i byc moze wychodzi poza granice - wiec nasuwa sie pytanie o ile przekracza max ?
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
No to w takim razie trzeba sie bedzie zdac na taka sama sciezke jaka stosuje gdy zabawiam sie w experymenta z dupleksowaniem.
Zlozenia sa wiec takie:
- Norma 203B odpada bo nawet przy ladunku skompresowanym 109% nie udaje sie osiagnac zakladanego poziomu 2000J/100m
- Nasuwa sie wiec pomysl zaprzegniecia do tego zadania Normy 202.
Znalazlem w sieci odpowiedz technika z zakladow Normy odnosnie ladowania 201 do FTX 160 grs.
On rekomenduje max 32,5 grs przy OAL 64,4. Wg niego da to V0- 675m/sek , co niestety takze jest ponizej progu 2000J/100m
https://www.jaktsidan.se/ipb/topic/5532 ... 60-gr-ftx/
Teraz tak:
Wymiary geometryczne ziaren i gestosc usypowa obu prochow sa takie same.
A roznice pomiedzy prochem Norma 201 a 202 sa takie, ze:
201 ma 2,7% zawartosc powierzchniowych regulatorow spalania a
202 ma 3,1 % zawartosc powierzchniowych regulatorow spania.
201 generuje 3894J z 1 grama a
202 generuje 3852J z 1 grama.
W przypadku naboju referencyjnego 308W z pociskiem 143grs FMJ i ladunkami prochu 43,2 grs wychodzi, ze dla Normy:
201 cisnienie wzgledne wynosi 171,0 a
202 cisnienie wzgledne wynosi 136,2
Nie wiem co to za jednostki zastosowano ale sa one skorelowane do prochu referencyjnego IMR4350, ktory daje w tabelach wartosc 100,0
Predkosc wzgledna pocisku w stosunku do napedu za pomoca ladunku IMR 4350 ( tutaj wartosc - 100,0) wynosi dla Normy:
201 - 127,0 a dla
202 - 120,6
Tak wiec widac, ze roznice pomiedzy 201 a 202 nie sa kolosalne ale stwarzaja realne szanse na powodzenie operacji skrecenia 30-30 na FTX-ie 160 tak aby bezpiecznie rozpedzic go do predkosci min 703m/ sek .
W moim przypadku jest jeszcze taka okolicznosc, ze :
Komora nabojowa broni, ktora bedzie robila za krolika doswiadczalnego miesci naboj wzorcowy o dlugosci 66,1 mm do momentu oparcia pocisku FTX 160 o poczatek gwintu.
- W takim razie zakladam calkowita dlugosc naboju na 65,6mm a skoro technik z Normy twierdzi, ze max dla ladunku Normy 201 wynosi 32,5 grs przy OAL 64,4 mm to zakladam, ze dla Normy 202 przy moim OAL 65,6 moge bez wiekszego stresu zaczac od 33,0 grs
Tyle teorii.
Ide skrecic te patrony na 202 i zobaczymy co w praktyce z tego wyjdzie.
Zlozenia sa wiec takie:
- Norma 203B odpada bo nawet przy ladunku skompresowanym 109% nie udaje sie osiagnac zakladanego poziomu 2000J/100m
- Nasuwa sie wiec pomysl zaprzegniecia do tego zadania Normy 202.
Znalazlem w sieci odpowiedz technika z zakladow Normy odnosnie ladowania 201 do FTX 160 grs.
On rekomenduje max 32,5 grs przy OAL 64,4. Wg niego da to V0- 675m/sek , co niestety takze jest ponizej progu 2000J/100m
https://www.jaktsidan.se/ipb/topic/5532 ... 60-gr-ftx/
Teraz tak:
Wymiary geometryczne ziaren i gestosc usypowa obu prochow sa takie same.
A roznice pomiedzy prochem Norma 201 a 202 sa takie, ze:
201 ma 2,7% zawartosc powierzchniowych regulatorow spalania a
202 ma 3,1 % zawartosc powierzchniowych regulatorow spania.
201 generuje 3894J z 1 grama a
202 generuje 3852J z 1 grama.
W przypadku naboju referencyjnego 308W z pociskiem 143grs FMJ i ladunkami prochu 43,2 grs wychodzi, ze dla Normy:
201 cisnienie wzgledne wynosi 171,0 a
202 cisnienie wzgledne wynosi 136,2
Nie wiem co to za jednostki zastosowano ale sa one skorelowane do prochu referencyjnego IMR4350, ktory daje w tabelach wartosc 100,0
Predkosc wzgledna pocisku w stosunku do napedu za pomoca ladunku IMR 4350 ( tutaj wartosc - 100,0) wynosi dla Normy:
201 - 127,0 a dla
202 - 120,6
Tak wiec widac, ze roznice pomiedzy 201 a 202 nie sa kolosalne ale stwarzaja realne szanse na powodzenie operacji skrecenia 30-30 na FTX-ie 160 tak aby bezpiecznie rozpedzic go do predkosci min 703m/ sek .
W moim przypadku jest jeszcze taka okolicznosc, ze :
Komora nabojowa broni, ktora bedzie robila za krolika doswiadczalnego miesci naboj wzorcowy o dlugosci 66,1 mm do momentu oparcia pocisku FTX 160 o poczatek gwintu.
- W takim razie zakladam calkowita dlugosc naboju na 65,6mm a skoro technik z Normy twierdzi, ze max dla ladunku Normy 201 wynosi 32,5 grs przy OAL 64,4 mm to zakladam, ze dla Normy 202 przy moim OAL 65,6 moge bez wiekszego stresu zaczac od 33,0 grs
Tyle teorii.
Ide skrecic te patrony na 202 i zobaczymy co w praktyce z tego wyjdzie.
Ostatnio zmieniony środa, 29 stycznia 2020, 13:36 przez opornik, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1648
- Rejestracja: sobota, 21 lutego 2015, 22:01
- Lokalizacja: co skad ? Z miasta Hamow i Burkow
Kolego Opornik,
tak szczerze mowiac to nie bardzo rozumiem, dlaczego tak uwziales sie na ta Norma 203B ?
Co Prawda nieelaboruje tego kalibru ale poszukal bym pudru ktory bedzie troche szybszy przy lzejszych pociskach. Jezeli takiego nie znajdziesz, to szukasz cos co da Ci wymagana Energie.
Tipuje na VV N 135, N 133 czy nawet N 130.
Kurde, az z ciekawosci sprawdzilem tabele VV
N 140 daje przy pocisku 150 gr 1956 fps
N 133 daje …………………… 105 gr 2395 fps
tak szczerze mowiac to nie bardzo rozumiem, dlaczego tak uwziales sie na ta Norma 203B ?
Co Prawda nieelaboruje tego kalibru ale poszukal bym pudru ktory bedzie troche szybszy przy lzejszych pociskach. Jezeli takiego nie znajdziesz, to szukasz cos co da Ci wymagana Energie.
Tipuje na VV N 135, N 133 czy nawet N 130.
Kurde, az z ciekawosci sprawdzilem tabele VV
N 140 daje przy pocisku 150 gr 1956 fps
N 133 daje …………………… 105 gr 2395 fps
- Marek Biały
- Posty: 809
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 23:21
Andy, no ale ja wlasnie nie uwzialem sie na te 203- ke.
Napisalem przeciez, ze na niej nie ma sesu przeprowadzac tej operacji i trzeba cos szybszego.
No i moje testy na 202-ce odpowiadaja szybkosciom tym proszkom, ktore podales.
A wiec przejdzmy do wynikow testow.
Dane wejsciowe:
Łuska PPU, Trim 51,7
Pocisk Hornady FTX, 160 grs
Proch- Norma 202 - 33,3 grs
Splonka - Federal 210
OAL - 65,7
Predkosci V2m w m/sek
1- 796,7
2- 797,7
3- 800,5
4- 796,3
5- 786,3
Seria druga z nawazka zmiejszona do 33,1 grs (pozostale parametry bez zmian)
1- 796,0
2- 712,8
3- 797,9
4- 800,5
5- 791,5
Jak widac skupienie mojego Marlina na tak silnych elaboracjach z FTX jest slabe, przecietnie 2 razy gorsze jak na Sierra MK. (Tarcza na 135m)
Ale za to energia jak na 30-30 jest imponujaca.
E0- ponad 3200J
E100- ponad 2600J
Spelnia to z nawiazka wymagania do odstrzalu grubego zwierza.
Sprobuje popracowac troszke nawazka i OAL-em, moze uda mi sie wypracowac lepsze skupienie.
Odrzut broni jest dosc silny ale plomby w zebach sie trzymaja.
Splonki lekko zdefasonowane:
Kolo tarczy znalazlem 2 plaszcze pociskow.
Wyglada na to, ze pociski uderzyly w ziemie za tarcza, rdzenie udaly sie w swoja strone a plaszcze wyskoczyly na powierzchnie sniegu.
EDIT: Widze, ze w sieci kraza rozne dane dotyczace wspolczynnika balistycznego dla tego pocisku.
Ja wpisalem w kaklulator .395 z tego co podaje Brownells ale widze, ze na stronie Hornady jest .330.
Z tym, ze roznica w wynikach jest niewielka. Gdyby przyjac .330 zamiast .395 to nadal na wylocie jest grubo ponad 3000J, na 100m prawie 2600J a na 200m nadal ponad 2000J
Napisalem przeciez, ze na niej nie ma sesu przeprowadzac tej operacji i trzeba cos szybszego.
No i moje testy na 202-ce odpowiadaja szybkosciom tym proszkom, ktore podales.
A wiec przejdzmy do wynikow testow.
Dane wejsciowe:
Łuska PPU, Trim 51,7
Pocisk Hornady FTX, 160 grs
Proch- Norma 202 - 33,3 grs
Splonka - Federal 210
OAL - 65,7
Predkosci V2m w m/sek
1- 796,7
2- 797,7
3- 800,5
4- 796,3
5- 786,3
Seria druga z nawazka zmiejszona do 33,1 grs (pozostale parametry bez zmian)
1- 796,0
2- 712,8
3- 797,9
4- 800,5
5- 791,5
Jak widac skupienie mojego Marlina na tak silnych elaboracjach z FTX jest slabe, przecietnie 2 razy gorsze jak na Sierra MK. (Tarcza na 135m)
Ale za to energia jak na 30-30 jest imponujaca.
E0- ponad 3200J
E100- ponad 2600J
Spelnia to z nawiazka wymagania do odstrzalu grubego zwierza.
Sprobuje popracowac troszke nawazka i OAL-em, moze uda mi sie wypracowac lepsze skupienie.
Odrzut broni jest dosc silny ale plomby w zebach sie trzymaja.
Splonki lekko zdefasonowane:
Kolo tarczy znalazlem 2 plaszcze pociskow.
Wyglada na to, ze pociski uderzyly w ziemie za tarcza, rdzenie udaly sie w swoja strone a plaszcze wyskoczyly na powierzchnie sniegu.
EDIT: Widze, ze w sieci kraza rozne dane dotyczace wspolczynnika balistycznego dla tego pocisku.
Ja wpisalem w kaklulator .395 z tego co podaje Brownells ale widze, ze na stronie Hornady jest .330.
Z tym, ze roznica w wynikach jest niewielka. Gdyby przyjac .330 zamiast .395 to nadal na wylocie jest grubo ponad 3000J, na 100m prawie 2600J a na 200m nadal ponad 2000J
Wczoraj pozbieralem pociski, ktorymi strzelalem w ostatnich testach.
Pociski te po przejsciu przez tarcze uderzaly pod bardzo ostrym katem w zlezaly snieg o grubosci okolo 1,3 metra i utykaly po przejsciu przez okolo 4 -5 metrow.
Okazuje sie, ze znaczna czesc pociskow FTX zachowuje sie w celu o relatywnie niewielkiej gestosci niezbyt korzystnie.
Ich predkosc w momencie zetkniecia sie z celem byla lekko ponizej 700 m/sek a energia okolo 2500J.
Przy tych warunkach przednia czesc pocisku, do przetloczenia ulega calkowitej dezintegracji a plaszcz jest zdzierany z pozostalej czesci rdzenia, ktory udaje sie dalej w swoja droge.
Niektorym pociskom FTX udaje sie wyhamowac w celu bez rozdzielenia rdzenia i plaszcza.
W tych samych warunkach terenowych pociski SMK zachowuja sie zupelnie inaczej.
Ich predkosc w momencie zetkniecia sie z tym samym sniegiem wynosila okolo 660 m/sek a energia lekko ponad 2300J
Wnikaja one w snieg na nieco dalsza odleglosc jak pociski FTX.
Roznica natomiast jest taka, ze przy przechodzeniu przez homogeniczny cel o stosunkowo niewielkiej gestosci nie ulegaja one w zasadzie zadnej destrukcji.
Pociski te po przejsciu przez tarcze uderzaly pod bardzo ostrym katem w zlezaly snieg o grubosci okolo 1,3 metra i utykaly po przejsciu przez okolo 4 -5 metrow.
Okazuje sie, ze znaczna czesc pociskow FTX zachowuje sie w celu o relatywnie niewielkiej gestosci niezbyt korzystnie.
Ich predkosc w momencie zetkniecia sie z celem byla lekko ponizej 700 m/sek a energia okolo 2500J.
Przy tych warunkach przednia czesc pocisku, do przetloczenia ulega calkowitej dezintegracji a plaszcz jest zdzierany z pozostalej czesci rdzenia, ktory udaje sie dalej w swoja droge.
Niektorym pociskom FTX udaje sie wyhamowac w celu bez rozdzielenia rdzenia i plaszcza.
W tych samych warunkach terenowych pociski SMK zachowuja sie zupelnie inaczej.
Ich predkosc w momencie zetkniecia sie z tym samym sniegiem wynosila okolo 660 m/sek a energia lekko ponad 2300J
Wnikaja one w snieg na nieco dalsza odleglosc jak pociski FTX.
Roznica natomiast jest taka, ze przy przechodzeniu przez homogeniczny cel o stosunkowo niewielkiej gestosci nie ulegaja one w zasadzie zadnej destrukcji.