Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku .223 Remington poddźwiękowy/subsonic
.223 Remington poddźwiękowy/subsonic
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
Do tej pory składałem amunicję .223 Rem tzw. normalną, czyli dającą energie rzędu 1300-1500J.
Mam dobre doświadczenia z prochem Lovexa S060 (czysto, celnie, tanio).

Mam aktualnie potrzebę wyprodukowania amunicji poddźwiękowej.
Próbował ktoś z Was na tym prochu? Jeśli tak, to jakie naważki i pociski używaliście?

Ewentualnie czy może ktoś z Was napisać sprawdzone swoje przepisy dla .223 Rem. w oparciu o Lovexy, bo do takich mam bezproblemowy dostęp?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
xxxam
Odpowiedz z cytatem
A jaką naważkę S060 stosowałeś do 55grs ? Sypię 19.5 grs S063 obecnie.

Gdzieś widziałem przepis gościa : pocisk 55grs a pod nim 3.5 grs TiteGroup. Repetier. Ciężko w o uwierzyć :-)
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty xxxamWyślij prywatną wiadomość
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
Ja sypię 24gr S060 i jadę na pociskach 62gr., ale teraz chciałbym uzyskać amunicję poddźwiękową.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Niech ktoś Ci policzy w programie dla prochu pistoletowego D032 i jakiegoś pocisku H&N
Ja w w 308W robię takie kulki na pociskach H&N 165gr i prochu 10gr - latają fajnie do 100m - na 50m prawie jedna dziura - do zabawy fajne i tanie - koszt kulki poniżej 1zł.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
@Młynek, naprawdę wystarczy wsypać proch pistoletowy?
Sprawdziłem Twoje dane na szybko w QL i wychodzi na to, że dla 10gr D032 i 165gr pocisku przy lufie 20 cali, prędkość jest rzędu 440m/s.
Pociski poddźwiękowe to nie są, ale kierunek dobry.
Wyskakuje jednak ostrzeżenie, że "shot start pressure is too high", czyli że rzekomo pocisk nie wbije się w gwint, a w związku z tym strzał się nie uda, kulka zostanie w karrabinie.
Na szybko ten sam proch, ale w .223 Rem., musiałbym dać w granicach 2.5gr do uzyskania prędkośći 310m/s dla 62gr pocisku i lufy 16'', a taka naważka daje teoretycznie już tylko ok. 450bar ciśnienia maksymalnego, czyli nic...

Przy okazji, jak z czystością spalania dla D032 przy tak niskich ciśnieniach?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Wylatuje i to celnie,tylko ja mam repetiera, huk i odrzut dużo mniejsze, przyjemnie się strzela i lufa mniej obciążona.
Spala się dobrze łuski czyste, znaczy takie same jak przy normalnych naważkach i prochu RS52, lub VV N140.
Sprawdzaliśmy jeszcze w SKS, ale tam sieje po tarczy, za luźny pocisk, albo nie wiadomo co - widać że niektóre wchodzą bokiem na 50m.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
xxxam
Odpowiedz z cytatem
A możecie wrzucić QL dla pocisku 55grs i prochu D032 lub Vectana Ba 9 1/2 ? Spróbuję to odpalić w ARze :-)
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty xxxamWyślij prywatną wiadomość
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
xxxam napisał:
A możecie wrzucić QL dla pocisku 55grs i prochu D032 lub Vectana Ba 9 1/2 ? Spróbuję to odpalić w ARze :-)


Dla lufy 16'' chcąc uzyskać efekty na granicy dźwięku niby należy dać w granicach 2,5gr D032:

Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 55, Sierra HPBT 1390
Useable Case Capaci: 26.682 grain H2O = 1.732 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.260 inch = 57.40 mm
Barrel Length : 16.0 inch = 406.4 mm
Powder : Lovex D032

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 10 2,00 926 105 3981 1224 100,0 2,728
-18,0 10 2,05 942 108 4142 1250 100,0 2,667
-16,0 10 2,10 959 112 4304 1276 100,0 2,609
-14,0 10 2,15 975 116 4470 1302 100,0 2,555
-12,0 11 2,20 990 120 4637 1327 100,0 2,504
-10,0 11 2,25 1005 123 4807 1353 100,0 2,455
-08,0 11 2,30 1021 127 4979 1379 100,0 2,410
-06,0 11 2,35 1035 131 5154 1404 100,0 2,367
-04,0 12 2,40 1050 135 5331 1430 100,0 2,326
-02,0 12 2,45 1064 138 5510 1456 100,0 2,287
+00,0 12 2,50 1078 142 5692 1481 100,0 2,250
+02,0 12 2,55 1092 146 5875 1507 100,0 2,214
+04,0 13 2,60 1106 149 6061 1533 100,0 2,180
+06,0 13 2,65 1119 153 6250 1558 100,0 2,147
+08,0 13 2,70 1133 157 6440 1584 100,0 2,116
+10,0 13 2,75 1146 160 6633 1610 100,0 2,086

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 12 2,50 1102 148 6305 1457 100,0 2,162
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 12 2,50 1043 133 5048 1516 100,0 2,360
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Niemiecki dystrybutor Vectana ma kilka ładowań subsonicznych na Ba9:

http://www.lhs-germany.de/uploads/media/223Rem_01.pdf

Nie wiem co to warte, nie ręczę za te dane. Na pewno bez chrono nie należy nawet podchodzić do takich eksperymentów, no i wypadałoby mieć repetiera.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
xxxam napisał:
A możecie wrzucić QL dla pocisku 55grs i prochu D032 lub Vectana Ba 9 1/2 ? Spróbuję to odpalić w ARze :-)


Ale na 99% nie przeładuje Ci - SKS działał jak repetier Mr. Green

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:
Niemiecki dystrybutor Vectana ma kilka ładowań subsonicznych na Ba9:

http://www.lhs-germany.de/uploads/media/223Rem_01.pdf

Nie wiem co to warte, nie ręczę za te dane. Na pewno bez chrono nie należy nawet podchodzić do takich eksperymentów, no i wypadałoby mieć repetiera.


Bardzo dziękuję, Vectana BA9 nawet mam/ chrono też więc uderzę w tym kierunku Very Happy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
xxxam
Odpowiedz z cytatem
Dzięki wszystkim :-)

Spróbujemy z Ba9 - mam go dużo. Dam znać jak poszło :-D

@likker_runner - jak znalazłeś ten plik ? NA stronie nie ma żadnego odnośnika ? Może mają dane też do 300 blk ?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty xxxamWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
http://www.lhs-germany.de/en/service/loading-data-download/vectan-for-rifles/

Danych do .300 Blackout nie ma, ale są do podobnego .300 Whisper - oczywiście każdy robi na własne ryzyko. To samo dotyczy korzystania z tych danych w ogóle, co zresztą jest w preambule na stronie.

Tak czy siak to nie są oryginalne dane Vectan, choć z drugiej strony te oryginalne nie podają nawet OAL, więc jest klasyczna sytuacja mieszanych uczuć.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
tribal
Odpowiedz z cytatem
Z 300 blk łatwiej zrobisz subsonic niż 223
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty tribalWyślij prywatną wiadomość
xxxam
Odpowiedz z cytatem
Cytat:
Danych do .300 Blackout nie ma, ale są do podobnego .300 Whisper - oczywiście każdy robi na własne ryzyko.


Blackout to to samo - albo raczej tak nazywa się Whisper wg SAAMI :-) Dzięki za linka !


Cytat:
Z 300 blk łatwiej zrobisz subsonic niż 223


Z 300 blk już robię :-)
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty xxxamWyślij prywatną wiadomość
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
Już po próbie.
Zrobiłem na pocisku 62gr FMJ od PPU i 3gr Vectana BA9.
Wynik: zgodnie z ostrzeżeniem QL, że ciśnienie nie wystarczy do wepchnięcia pocisku do lufy, pocisk utknął na samym początku lufy, wbił się na ok. 2cm.
Jak dam więcej prochu, to przekroczy już prędkość dźwięku, a nie o to mi w tym eksperymencie chodzi.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
xxxam
Odpowiedz z cytatem
Cytat:
http://www.lhs-germany.de/en/service/loading-data-download/vectan-for-rifles/


Cholera ... zupełnie inne prochy niż stosuje teraz ... :-/
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty xxxamWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Ryjek napisał:
Już po próbie.
Zrobiłem na pocisku 62gr FMJ od PPU i 3gr Vectana BA9.
Wynik: zgodnie z ostrzeżeniem QL, że ciśnienie nie wystarczy do wepchnięcia pocisku do lufy, pocisk utknął na samym początku lufy, wbił się na ok. 2cm.
Jak dam więcej prochu, to przekroczy już prędkość dźwięku, a nie o to mi w tym eksperymencie chodzi.

Partia Ba9 z której sam mam butelkę, jest zdecydowanie mniej energetyczna niż obiecują tabele - wypróbowane w 4 kalibrach. Dlatego skoro masz aż takie niedociśnienie, można spróbować lekko większej naważki - co najwyżej przekroczy prędkość dźwięku i wtedy już nieodwołalnie trzeba szukać innego prochu. No chyba że QL znowu powie że pocisk utknie.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
P_iter
Odpowiedz z cytatem
Ryjek napisał:
/.../ pocisk utknął na samym początku lufy, wbił się na ok. 2cm./.../


Pochwal się, jak go wyjąłeś.

_________________
Pozdrawiam
P_iter
SQ5WIP
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty P_iterWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailGaduGadu
Ryjek
Odpowiedz z cytatem
P_iter napisał:
Ryjek napisał:
/.../ pocisk utknął na samym początku lufy, wbił się na ok. 2cm./.../


Pochwal się, jak go wyjąłeś.


Mam taki fajny długi pręt mosiężny - bez problemu przy jego pomocy i pomocy młotka udało sie ten pocisk cofnąć do komory, a potem to jeszcze tylko zdjęcie kulki na pamiątkę i po kłopocie.

Skoro BA9 jest słabszy niż podają tabele (zawsze miałem takie spostrzeżenia), to jeszcze dam szansę Lovexowi (mam S020, D032 i D036). Z Waszego doświadczenia, który z tych prochów powinien się najłatwiej dawać odpalić? Chyba te dwuskładnikowe?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RyjekWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Jest jeszcze proch VVN32C
Ja bym się nie upierał przy prędkości poniżej 330m/s i pociskach FMJ
Spróbuj może ołowianych i miedziowanych H&N - zawsze taki łatwiej przejdzie przez lufę.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Ryjek napisał:
Skoro BA9 jest słabszy niż podają tabele (zawsze miałem takie spostrzeżenia), to jeszcze dam szansę Lovexowi (mam S020, D032 i D036). Z Waszego doświadczenia, który z tych prochów powinien się najłatwiej dawać odpalić? Chyba te dwuskładnikowe?

D036 jest właśnie dość trudny do odpalenia - kuliste ziarna i duża gęstość. Z kolei S020 jest ideologicznie podobny do Ba9 - jednobazowy o podobnej gęstości, tylko szybszy nieco.

Generalnie do ładowań mocno zredukowanych specjalnie zrobiony to jest IMR Trail Boss - z jego bardzo niską gęstością usypową 300g/l. Może dlatego niektórzy wobec niedostępności tego wynalazku usiłują go zastępować N32C - o wice-najniższej gęstości 420g/l. D036 z jego 960g/l jest dokładnie na przeciwnym biegunie wśród relatywnie szybkich prochów pistoletowych. Wypełnienie łuski może być skandalicznie niskie. Z kolei D032 jest sporo szybszy niż Ba9.

Tak czy siak niedociśnienie to tylko jedno z możliwych zagrożeń przy sypaniu prochów pistoletowych do naboi karabinowych, był na forum link do opisu sytuacji w której ktoś pomylił Vargeta z Titegroup. Wesoło nie było.

Są łuski z grubymi ściankami i cylindryczną komorą prochową, specjalnie robione pod prochy pistoletowe.

http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=8750
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
tribal
Odpowiedz z cytatem
A prochy do naboi śrutowych?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty tribalWyślij prywatną wiadomość
Marcin.P.
Odpowiedz z cytatem
Osobiście szukał bym właśnie naważek na prochach do gładkiej lufy. Aktualnie testuję Proch A1 vectana w 38 Special. Naważka 5 grain daje juś spore wypełnienie. Jest też proch A0 o wolniejszym spalaniu i są do niego naważki na stronie H&N.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Marcin.P.Wyślij prywatną wiadomość
Re: .223 Remington poddźwiękowy/subsonic
donpablos
Odpowiedz z cytatem
Robię .223 Rem z pociskami ołowianymi na D063

moim celem nie były prędkości poddźwiękowe - ja szukałem dobrego skupienia na ołowiakach na 100m, i przeładowania automatyki ARa

założenia osiągnąłem przy naważkach w okolicach 14-16 grainów (wypełnienie łuski z tego co pamiętam powyżej 50%)

ALE zaczynałem od naważek 10 grainowych - wypełnienie w okolicach 40% i miałem w związku z tym trochę strachu

Niskie naważki 10 grainowe działały , pocisk w lufie nie zostawał, natomiast skupienie było takie sobie, opad pocisku na 100m bardzo duży, ARa nie przeładowywało

Nie miałem wtedy niestety chrono, więc nie zmierzyłem prędkości 10cio grainowych naważek

Naważki 15-16 grainów dają prędkości w okolicach 600-650 m/s
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty donpablosWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Prochy gładkolufowe mają problem ze słabo kontrolowanym spalaniem przy wyższych ciśnieniach. Przykładowo Lovex nie publikuje żadnych ładowań pistoletowych na D013 i S015 które przekraczałyby 21500 psi. Dla S030 i S035 w ogóle nie ma żadnych ładowań pistoletowych ani karabinowych.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
.223 Remington poddźwiękowy/subsonic
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku