Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku 9mm Match - wersja budżetowa
9mm Match - wersja budżetowa
stah
Odpowiedz z cytatem
Witam,

sporo od Kolegów skorzystałem, więc czas na mój wkład.

Zadanie jakie sobie postawiłem: najtańsza amunicja do strzelania precyzyjnego 9mm, wyniki min 90 pkt.
(testy pożarły ok 600 szt. więc pozwalam sobie na stwierdzenie: są wiarygodne. Testowane na USP Expert i odrobinę na Jerycho)

Przepis (z detalami o których się zazwyczaj nie pisze a są bardzo istotne):

Komponenty: H&N .356/125gr TC HS + Ba 9 1/2 + spłonka fiocchi + Łuska (S&B)

COL [mm] 27,4mm
Osadzenie [mm] 5,9
Flare [mm] 9,80 (ISTOTNE)
Tamper Crimp [mm] 9,62 (BARDZO ISTOTNE!) - uwaga absolutnie koniecznie trzeba rozdzielić crimp od osadzania (nawet jak się - jak ja - ma jedną matrycę).
Naważka (Ba9 1/2) [gr] 4,01 [g] 0,260 (realnie na mojej wadze utrzymuje przedział 0,255-0,260g)

Koszt:
najniższy możliwy: (komponenty kupowane po najlepszych cenach, w ilościach hurtowych tj pociski 2000 szt, spłonki 6000) -> 56gr.
normalny: tj. przy zakupach niewielkich ilości komponentów (500 pocisków, 150 spłonek) -> 62gr.

Rezultat:
na zawodach 92pkt, w tym dwie szmaty na 8 z mojej winy (jednak emocje są).
Na spokojnie testując, skupienie w serii 4-5 strzałów ok 3-4cm. (dla mnie rewelacja) - oczywiście odrzucam strzały o których wiem, że je schrzaniłem.
Myślę, że da się strzelić pod 100 - tylko jeszcze nie umiem.

Mam nadzieję, że fanom precyzji się przyda.
Smacznego. Smile

stah
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
Lukas1214
Odpowiedz z cytatem
Gratuluje Smile

Tez bede skladal dziewiatke i dwa pytania laika:
1. Co to jest Flare ?
2. Jaka jest roznica pomiedzy Factory Crimp a Tamper Crimp?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Lukas1214Wyślij prywatną wiadomość
stah
Odpowiedz z cytatem
Cytat:
1. Co to jest Flare ?

inaczej kielich (z rozpędu napisałem po angielsku - za dużo czytania amerykańskich forów).
Ważne, żeby był optymalny - bo jak za mały to pocisk potrafi się krzywo osadzić (widać gołym okiem małe wybrzuszenie na boku łuski - i o precyzji można zapomnieć.
Z kolei jak jest za duży, ścianki nie da się równomiernie docisnąć (pozostaje "buła" 1-2mm poniżej krawędzi łuski).

Cytat:
2. Jaka jest roznica pomiedzy Factory Crimp a Tamper Crimp?


FC to TC + formatowanie łuski po całości. Teoretycznie można trochę wyrównać lekko krzywo osadzone pociski (patrz wyżej). Ale lepiej krzywo nie osadzać....
Teoretycznie wyrównuje się cały nabój - ale nie wiem czy to coś daje (nie mam matrycy FC). Ale jak widać po rezultatach - nie jest to niezbędne.

Moja produkcja była w całości na TC ale po rozdzieleniu procesu - tj najpierw osadzanie bez TC, a potem sam tamper crimp. (jedna matryca ustawiana oddzielnie pod ten proces - trochę uciążliwe no ale cóż...).
docelowo kupię sobie drugą matrycę do TC.

Jeszcze jedno: całość produkcji na prasie pojedynczej. Na razie jak kontroluję każdą naważkę daję radę zrobić max 60 szt./h.

Wolno ale dokładnie.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
bibik
Odpowiedz z cytatem
'' Koszt:
najniższy możliwy: (komponenty kupowane po najlepszych cenach, w ilościach hurtowych tj pociski 2000 szt, spłonki 6000) -> 56gr.
normalny: tj. przy zakupach niewielkich ilości komponentów (500 pocisków, 150 spłonek) -> 62gr''
Kolego przy samodzielnym odlewaniu pocisków mój koszt 9x19mm: 10gr spłonka ołów proch 6 gr , w sumie 16 gr
to jest niski koszt
pozdrawiam
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty bibikWyślij prywatną wiadomość
andy7
Odpowiedz z cytatem
bibik napisał:

Kolego przy samodzielnym odlewaniu pocisków mój koszt 9x19mm: 10gr spłonka ołów proch 6 gr , w sumie 16 gr
to jest niski koszt


Zapytam

jaki masz odrzut przy sortowaniu pociskow ?

Czy wogole sortujesz czy skladasz jak leci bez kontroli wagowej pociskow ?

Jak dlugo " lezakujesz " pociski miedzy odlaniem, kalibrowaniem, smarowaniem, scalaniem ?

Stah

z tym crimp'em po osadzaniu to moze byc dobry tipp. Osobiscie ngdy tego kroku nie robilemale.

Niedlugo bede mial mozliwosc przetestowac amunicje strzelajac nie z reki ale z raansom rest i tam dopiero wyjdzie jakiej jakosci ona jest. Niestety musze sie jeszcze troche w cierpliwosc uzbroic.

Wink
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty andy7Wyślij prywatną wiadomość
stah
Odpowiedz z cytatem
Kolego bibik,

Rozumiemy, że zgodnie z tematem, Twoje pociski pozwalają osiągnąć powtarzalnie powyżej 90pkt na 25m. Wielki szacun i dziękuję za informację.

Pochwal się proszę tarczami i wynikami z zawodów, poproszę.
Powyższa prośba uprzedzać ma ew. innych umiarkowanie rozsądnych Kolegów, mogących bezzasadnie konkurować z Tobą parametrem ceny i na przykład napisać: (przejaskrawiam celowo dla przykładu)

"A mój nabój załadowałem elaborowaną spłonką (siarka z zapałek 0,1 grosza), tym samym materiałem wypełniwszy łuskę (1 grosz) z pociskiem z drewna jesionowego (twardy, wycięty ze schodów dworku dawno minionej szlachty - 0gr.) - osiągnąłem najtańszy nabój 9mm Luger ULTRA MATCH. Jam to jeno uczynił!"
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Mam pytanie, mam te pociski: H&N .356/125gr TC HS
Matryce Lee zestaw carbide deluxe - jak osadzam pociski, to się lekko wierzchołek pocisku odkształca.
Pytanie, czy tak może być, czy trzeba zmienić matrycę na innego typu Question

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
andy7
Odpowiedz z cytatem
1. Jaki masz stempel w matrycy ?

2. Jakie masz pociski ?

Matrycy wymieniac nie musisz, wystarczy sam stempel.

Wink
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty andy7Wyślij prywatną wiadomość
marcin1984
Odpowiedz z cytatem
@Młynek, może potrzebujesz inną "wkładkę" tzn ten trzpień znajdujący się w matrycy osadzającej. Nie wiem jak w Lee ale np w zestawie matryc Lymana jest jeden trzpień do
pocisków "FMJ" a drugi do pocisków typu hollowpoint. Różnią się one właśnie kształtem i może stosując matrycę z "trzpieniem" do FMJów powodujesz zniekształcenie pocisków.

EDYTA: andy7 mnie ubiegł ;)
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty marcin1984Wyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
No właśnie chodzi o "stempel" - ale w zestawie Lee, takiego nie ma - dokupić chyba też się nie da, bo nie widzę w żadnym sklepie - pewnie coś dotoczę Wink

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
andy7
Odpowiedz z cytatem
Kupilbys RCBS mialbys wszastko w komplecie

Wink
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty andy7Wyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Tak 2X drożej Cool

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
lechu
Odpowiedz z cytatem
240 za Hornady, albo forumowo:

http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=7318
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty lechuWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Matryce Hornady, mają zmienną końcówkę do osadzania pocisków Question

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
lechu
Odpowiedz z cytatem
mają
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty lechuWyślij prywatną wiadomość
wujko
Odpowiedz z cytatem
Ale i tak trzeba dokupić factory crimp i shelholder czyli raczej ponad 300 ;-)
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty wujkoWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Kupiłem Hornady jako dodatkowe do Lee Cool
Obsadzę 2 parsy i w 3 osoby - znacznie przyspieszymy robienie kulek.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
seba76
Odpowiedz z cytatem
@Młynek, ja osadzam pociski H&N 115 HP HS matrycami Lee i nic się nie odkształca, a mają one jeszcze delikatniejszy czubek (otwór) niż TC (płaski, pełny czubek). Osadziłem ze 2000 tych kulek i zero problemów. Może coś masz nie tak poustawiane?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty seba76Wyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Raczej nie, robię wyraźny kielich, wsadzam pocisk i wciskam, do konkretnego OAL.
Po tym zabiegu - lekko się zaokrągla wierzchołek pocisku.
Więc lepiej zmienić to żeby nic się nie odkształcało.
Zobaczymy jak będzie na matrycach Hornady.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
stah
Odpowiedz z cytatem
Ja z kolei przerobiłem problem osadzania TC na matrycy RCBS. Trzpień do płaskiego czubka ma ostrą krawędź i czasem jak niezbyt dokładnie położyłem pocisk (być może kielich robię za mały) zcinało mi lekko czubek.
Efekt na tarczy wiadomy (w tarczę trafiał ale w losowe miejsce). Rozwiązaniem było zeszlifowanie i wypolerowanie krawędzi - czyli łagodne naprowadzenie pocisku "do pionu".

30 min iglakiem diamentowym, potem polerowanie papierem 2000 i jest super. To tak o lepszych matrycach...
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
stah
Odpowiedz z cytatem
Ja z kolei przerobiłem problem osadzania TC na matrycy RCBS. Trzpień do płaskiego czubka ma ostrą krawędź i czasem jak niezbyt dokładnie położyłem pocisk (być może kielich robię za mały) zcinało mi lekko czubek.
Efekt na tarczy wiadomy (w tarczę trafiał ale w losowe miejsce). Rozwiązaniem było seszlifowanie i wypolerowanie krawędzi - czyli łagodne naprowadzenie pocisku "do pionu".

30 min iglakiem diamentowym, potem polerowanie papierem 2000 i jest super. To tak o lepszych matrycach...
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
bibik
Odpowiedz z cytatem
tutaj jest fotka z ostatniej partii http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=7197
na początku segregowałem wagę
ale to nie ma sensu
róznica w twardości pocisku przed leżakowaniem 17 BHN po 4 tygodniach leżakowania 20 BHN
moim zdaniem ważniejsza jest gruba warstwa farby niz twardość ołowiu




Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty bibikWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Zrobiliśmy kulki według Twojego przepisu z 1 posta, jedyna różnica, to proszek Lovex D032
W kilku kombinacjach z naważkami.
Część, zrobiona na matrycach Lee, część na Hornady.
Jednak w dwóch pistoletach, CZ75 Omega i XDM 5.25 w porównaniu z ammo fabrycznym przestrzeliny układały się po lewej stronie, ze słabszą naważką dodatkowo niżej.
Podobnie było na pociskach Alsa i Limit.
Ktoś ma pomysł, co może być przyczyną takiego zachowania Question

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
stah
Odpowiedz z cytatem
Młynek napisał:
porównaniu z ammo fabrycznym przestrzeliny układały się po lewej stronie, ze słabszą naważką dodatkowo niżej.


Mam dokładnie takie same obserwacje (z tą lewą stroną) na moich elaboracjach. Ćwiczenie zmiany AOL (skracanie) zmniejszyło ale nie zlikwidowało tego "problemu".
Obecnie różnica to ok 5cm / 25m (a bywało, że miałem ładne skupienie na 6-7).

Bardzo chętnie przyłączam się do pytania, bo nurtuje mnie to bardzo. Prawdę mówiąc, już przekonałem się że to moja wina - nierówno układanego palca na spuście... a tu proszę - ta sama przypadłość u Kolegi...
Branie poprawki na tak małą różnicę to lipa, a kręcenie w zależności od amunicji (zakładając, że jest czym) też mało atrakcyjne.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Może to wynika że to ammo jest wyraźnie słabsze od fabrycznego i inaczej kopie pistolet Question
W XDM - przestawiłem szczerbinkę i było Ok, ale to już trzeba się nastawić na konkretne ammo - bo ciągle kręcić, to bez sensu.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
diem
Odpowiedz z cytatem
Temat leciwy ale zostawie info bo spróbowałem przepisu kolegi stah Smile

Do elaboracji dorobiony płaski pin z nierdzewki do matrycy osadzającej Lee.



Mój przepis:
H&N .356/125gr TC HS
Łuska S&B 16
Spłonka Fiocchi
Proch Lovex032 3.8gn
Naważka 3.8gn
Flare 9.80
Crimp 9.58

Poniżej wynik oburącz 25m bez podpórki. CZ Shadow po tuningu - sprężyna kurka 11lb (gdyby komuś wg przepisu nie przeładowywało na standardowej).
97/100, nie zwracać uwagi na górną 9tkę bo to 22lr Razz




Dzięki stah, gwizdnąłem personal best przy pierwszej elaboracji tego pocisku - z Hornady HAP szło podobnie, z H&N HP dużo gorzej.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty diemWyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
diem napisał:
]

Mój przepis:
H&N .356/125gr TC HS
Łuska S&B 16
Spłonka Fiocchi
Proch Lovex032 3.8gn
Naważka 3.8gn
Flare 9.80
Crimp 9.58


A jaki OAL?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
diem
Odpowiedz z cytatem
Krzysztof L napisał:

A jaki OAL?


A przepraszam. OAL 27.75. Wrzuciłem całość na reloaddata.pl


Przepis sprawdza się idealnie dla mnie ale koledze z Shadowka wczoraj dałem 15szt. (z tej samej serii z której ja strzelałem) i wszystko leciało mu w górną lewą część tarczy. Przypuszczam, że OAL trzeba dobrać sobie indywidualnie.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty diemWyślij prywatną wiadomość
Krzysztof L
Odpowiedz z cytatem
diem napisał:
Krzysztof L napisał:

A jaki OAL?


A przepraszam. OAL 27.75. Wrzuciłem całość na reloaddata.pl


Przepis sprawdza się idealnie dla mnie ale koledze z Shadowka wczoraj dałem 15szt. (z tej samej serii z której ja strzelałem) i wszystko leciało mu w górną lewą część tarczy. Przypuszczam, że OAL trzeba dobrać sobie indywidualnie.

Ok. Dzięki. Ja też ma Shadowkę może spróbuję 28,40 i naważka 3,9grs.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Krzysztof LWyślij prywatną wiadomość
9mm Match - wersja budżetowa
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku