Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku Wędrujący ŚPT lufa poligon
Wędrujący ŚPT lufa poligon
stah
Odpowiedz z cytatem
Witam,

Elaboruję sporo 9x19 i od dosyć dawna. Mam takie hobby testować nowe pociski.

Mam taką zagwozdkę:

Ostatnio dorwałem kilka szt. (6) pocisków Fiocchi. Strzeliłem z USP (poligon) 25m, ściągnąłem tarcze i zbaraniałem. Skupienie jak na mnie b. dobre tylko... gdzie...
Pozostałe machnąłem z CZ i tu weszło w środek (1x10 2x9).

Generalnie na poligonie w zależności od pocisków mam taką obserwację (przykłady):

HN TC i HP lecą mocno do lewej (w stosunku do fab S&B), Frontiery do prawej o 6cm (w stosunku do HN), DMA do prawej 2cm (w stosunku do HN), LOS jak HN, HAP jak HN, a FL z 8cm do prawej...

Wszystko to dla recept dających dobre skupienia.

... a na lufie zwykłej (CZ) takich "podróży" ŚPT nie ma.

Ktoś mądrzejszy, coś wie o takim zjawisku? Dzięki... bo mi się poligon przestaje podobać...
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty stahWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
matthius
Odpowiedz z cytatem
Mam to samo w .223 Rem.
Jesli ustawię zero dla pocisków PPU 62gr FMJ BT, to strzelając Frontierami 55gr CMJ punkt trafienia przesuwa mi się kilka cm w prawo. Odległość do celu - około 20m, więc przesunięcie jest spore.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty matthiusWyślij prywatną wiadomość
Arctic
Odpowiedz z cytatem
Zjawisko precesji i nutacji. Zasada zachowania momentu pędu. Zależy od tego czy oś obrotu pocisku pokrywa się z siłami oporu działającymi na pocisk. Także, kiedy środek ciężkości pocisku nie pokrywa się z osia obrotu albo oś geometryczna nie pokrywa się z osia obrotu albo oś obrotu nie pokrywa się z kierunkiem ruchu. Prościej, jeśli siły działające na pocisk się nie równoważą.
Zrozumiale - czasami pocisk leci po torze który przypomina korkociąg a nie prostą. Jak strzelisz tymi pociskami dalej lub bliżej to śpt. się zmieni i będzie wędrował po okręgu.
W pistoletach to zjawisko jest prawie niezauważalne częściej da się je zaobserwować w karabinach.
Poszukaj filmików obrazujących zjawisko precesji to zobaczysz o co chodzi. np. "A spinning gyroscope - amazing" na YT.
Lufa poligonalna inaczej prowadzi pocisk niż gwintowana i tyle.
Dobierz do swojej lufy taki pocisk który lata prosto i się go trzymaj.

_________________
Jak będziecie grzeczni to nauczę was robić napalm
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty ArcticWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Tu jest przesunięcie punktu trafienia z zachowaniem skupienia, a nie rozrzucenie po okręgu za sprawą zwichrowanych pocisków. No chyba że zwichrowanie następowałoby przy przeładowaniu, i wtedy zawsze byłoby mniej więcej w tę samą stronę.

Można spróbować strzelić grupy dla tak samo załadowanego magazynka - pełny (po strzale odpinamy magazynek z n-1 nabojami i taktycznie doładowujemy kolejny, pełny z n nabojami) i prawie pusty - takie same taktyczne doładowania tylko że w magazynkach byłoby po 1 naboju ew. 2 jeżeli nie chcemy mieć zatrzymania zamka w tylnym położeniu za każdym razem. Taki eksperyment jednak nie rozstrzyga sprawy, bo lżejszy pistolet będzie inaczej zachowywał się pod odrzutem, co też może być przyczyną przesuwania punktu trafienia.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Re: Wędrujący ŚPT lufa poligon
piotrb
Odpowiedz z cytatem
stah napisał:
Ktoś mądrzejszy, coś wie o takim zjawisku? Dzięki... bo mi się poligon przestaje podobać...


Ja oczywiscie o takim zjawisku nie wiem, ale jestem ciekaw jakie sa masy i dlugosci tych wszystkich pociskow, ktorymi strzelales? Probowales korelowac ŚPT z masa lub dlugoscia?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
WuWu
Odpowiedz z cytatem
Jeśli Arctic ma racje to wystarczy odsunąć tarcze o np. 2m (27m) i strzelić. Jeśli skupienie będzie takie samo (dobre) tylko w innym miejscu tarczy to ma racje Very Happy

_________________
Darz Bór! WuWu
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty WuWuWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Gdyby korkociagowy lot pocisku miał być powodem, wtedy największe różnice powinny być po zmianie odległości tarczy o mniej więcej pół skoku gwintu.

Niecentryczność może jednak objawiać się również pchnięciem pocisku w bok w momencie opuszczania lufy, i wtedy zmiany odległości nic nie dadzą.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Po pierwsze to lufa poligonalna i wyraźnie producent podaje żeby nie strzelać pociskami ołowianymi.
Po drugie "pomisiam" każdy z tych naboi różni się długością pocisku i długością naboju - to może powodować takie dziwne zachowanie.

Jak złożyłem pierwsze kulki do 9X19, to niestety strzelało się sympatycznie, tylko trzeba było wyzerować pistolet inaczej niż na fabrycznej, ammo.
Ponieważ robimy ammo wspólnie w 3 osoby i nie każdy miał pistolet z możliwością łatwego przeklikania, to zaczęliśmy szukać takiej elaboracji, która na tarczy nie różni się od fabrycznej.
Ostatnio wszystko robimy na naważce 4,2 gr (LOVEX D032) i AOL 29,6 mm pociski Alsa 8gr lub DMA 8g - skupienie ładne i wszystko lata tak jak fabryczna, tylko nieco mniej kopie.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
Re: Wędrujący ŚPT lufa poligon
piotrb
Odpowiedz z cytatem
stah napisał:
Ktoś mądrzejszy, coś wie o takim zjawisku? Dzięki... bo mi się poligon przestaje podobać...


Stahu,

Ciekawosc mnie zezre. Podaj nam tabelke z odchylkami ŚPT i masami/długosciami uzytych pociskow. Przy czym dlugosc to by fajnie bylo miec nie calego pocisku, a tej jego czesci, ktora ma kontakt z lufa.

Odkrycie jest ciekawe, bo ludzie ktorzy ten efekt zauwazyli wczesniej nie zdaja sobie z tego sprawy. Np. na popularnym blogu we wpisie o pistolecie HK SFP9 jest napisane tak:

http://www.alfacharlie.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=576:pistolet-bojowy-hak-vp-9&catid=8:bro&Itemid=51

Na zamku na jakółczych ogonach zamontowane są stałe przyrządy celownicze, można je regulować w płaszczyźnie poziomej, większość pistoletów fabrycznie ustawionych strzela trochę w lewo, myślalem że to moja tendecja strzelania w lewo, ale kilku strzelców potwierdziło moje przypuszczenia, że to raczej wina producenta.

Mysle, ze to strzelanie troche w lewo jest zwiazane wlasnie z tym, co zauwazyles.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
Stanisław
Odpowiedz z cytatem
mam to samo w 223 ale jest to odchyłka kilkanaście cm na 300 m. trzeba o rym pamiętać przy strzelaniu.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty StanisławWyślij prywatną wiadomość
piotrb
Odpowiedz z cytatem
Stanisław napisał:
mam to samo w 223 ale jest to odchyłka kilkanaście cm na 300 m. trzeba o rym pamiętać przy strzelaniu.


Wydaje mi sie, ze w 223 rem to mozesz miec tzw. spin drift

https://loadoutroom.com/thearmsguide/long-range-shooting-external-ballistics-spin-drift-13-theory-section/

czyli korekte, ktora zawsze bedzie w jedna strone. Czy tez masz dokladnie to samo co stah, czyli odchylki raz jedna raz w druga strone w zalerznosci od uzytych pociskow?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
Wędrujący ŚPT lufa poligon
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku