9mm Match - wersja budżetowa
9mm Match - wersja budżetowa
Witam,
sporo od Kolegów skorzystałem, więc czas na mój wkład.
Zadanie jakie sobie postawiłem: najtańsza amunicja do strzelania precyzyjnego 9mm, wyniki min 90 pkt.
(testy pożarły ok 600 szt. więc pozwalam sobie na stwierdzenie: są wiarygodne. Testowane na USP Expert i odrobinę na Jerycho)
Przepis (z detalami o których się zazwyczaj nie pisze a są bardzo istotne):
Komponenty: H&N .356/125gr TC HS + Ba 9 1/2 + spłonka fiocchi + Łuska (S&B)
COL [mm] 27,4mm
Osadzenie [mm] 5,9
Flare [mm] 9,80 (ISTOTNE)
Tamper Crimp [mm] 9,62 (BARDZO ISTOTNE!) - uwaga absolutnie koniecznie trzeba rozdzielić crimp od osadzania (nawet jak się - jak ja - ma jedną matrycę).
Naważka (Ba9 1/2) [gr] 4,01 [g] 0,260 (realnie na mojej wadze utrzymuje przedział 0,255-0,260g)
Koszt:
najniższy możliwy: (komponenty kupowane po najlepszych cenach, w ilościach hurtowych tj pociski 2000 szt, spłonki 6000) -> 56gr.
normalny: tj. przy zakupach niewielkich ilości komponentów (500 pocisków, 150 spłonek) -> 62gr.
Rezultat:
na zawodach 92pkt, w tym dwie szmaty na 8 z mojej winy (jednak emocje są).
Na spokojnie testując, skupienie w serii 4-5 strzałów ok 3-4cm. (dla mnie rewelacja) - oczywiście odrzucam strzały o których wiem, że je schrzaniłem.
Myślę, że da się strzelić pod 100 - tylko jeszcze nie umiem.
Mam nadzieję, że fanom precyzji się przyda.
Smacznego.
stah
sporo od Kolegów skorzystałem, więc czas na mój wkład.
Zadanie jakie sobie postawiłem: najtańsza amunicja do strzelania precyzyjnego 9mm, wyniki min 90 pkt.
(testy pożarły ok 600 szt. więc pozwalam sobie na stwierdzenie: są wiarygodne. Testowane na USP Expert i odrobinę na Jerycho)
Przepis (z detalami o których się zazwyczaj nie pisze a są bardzo istotne):
Komponenty: H&N .356/125gr TC HS + Ba 9 1/2 + spłonka fiocchi + Łuska (S&B)
COL [mm] 27,4mm
Osadzenie [mm] 5,9
Flare [mm] 9,80 (ISTOTNE)
Tamper Crimp [mm] 9,62 (BARDZO ISTOTNE!) - uwaga absolutnie koniecznie trzeba rozdzielić crimp od osadzania (nawet jak się - jak ja - ma jedną matrycę).
Naważka (Ba9 1/2) [gr] 4,01 [g] 0,260 (realnie na mojej wadze utrzymuje przedział 0,255-0,260g)
Koszt:
najniższy możliwy: (komponenty kupowane po najlepszych cenach, w ilościach hurtowych tj pociski 2000 szt, spłonki 6000) -> 56gr.
normalny: tj. przy zakupach niewielkich ilości komponentów (500 pocisków, 150 spłonek) -> 62gr.
Rezultat:
na zawodach 92pkt, w tym dwie szmaty na 8 z mojej winy (jednak emocje są).
Na spokojnie testując, skupienie w serii 4-5 strzałów ok 3-4cm. (dla mnie rewelacja) - oczywiście odrzucam strzały o których wiem, że je schrzaniłem.
Myślę, że da się strzelić pod 100 - tylko jeszcze nie umiem.
Mam nadzieję, że fanom precyzji się przyda.
Smacznego.
stah
inaczej kielich (z rozpędu napisałem po angielsku - za dużo czytania amerykańskich forów).1. Co to jest Flare ?
Ważne, żeby był optymalny - bo jak za mały to pocisk potrafi się krzywo osadzić (widać gołym okiem małe wybrzuszenie na boku łuski - i o precyzji można zapomnieć.
Z kolei jak jest za duży, ścianki nie da się równomiernie docisnąć (pozostaje "buła" 1-2mm poniżej krawędzi łuski).
FC to TC + formatowanie łuski po całości. Teoretycznie można trochę wyrównać lekko krzywo osadzone pociski (patrz wyżej). Ale lepiej krzywo nie osadzać....2. Jaka jest roznica pomiedzy Factory Crimp a Tamper Crimp?
Teoretycznie wyrównuje się cały nabój - ale nie wiem czy to coś daje (nie mam matrycy FC). Ale jak widać po rezultatach - nie jest to niezbędne.
Moja produkcja była w całości na TC ale po rozdzieleniu procesu - tj najpierw osadzanie bez TC, a potem sam tamper crimp. (jedna matryca ustawiana oddzielnie pod ten proces - trochę uciążliwe no ale cóż...).
docelowo kupię sobie drugą matrycę do TC.
Jeszcze jedno: całość produkcji na prasie pojedynczej. Na razie jak kontroluję każdą naważkę daję radę zrobić max 60 szt./h.
Wolno ale dokładnie.
'' Koszt:
najniższy możliwy: (komponenty kupowane po najlepszych cenach, w ilościach hurtowych tj pociski 2000 szt, spłonki 6000) -> 56gr.
normalny: tj. przy zakupach niewielkich ilości komponentów (500 pocisków, 150 spłonek) -> 62gr''
Kolego przy samodzielnym odlewaniu pocisków mój koszt 9x19mm: 10gr spłonka ołów proch 6 gr , w sumie 16 gr
to jest niski koszt
pozdrawiam
najniższy możliwy: (komponenty kupowane po najlepszych cenach, w ilościach hurtowych tj pociski 2000 szt, spłonki 6000) -> 56gr.
normalny: tj. przy zakupach niewielkich ilości komponentów (500 pocisków, 150 spłonek) -> 62gr''
Kolego przy samodzielnym odlewaniu pocisków mój koszt 9x19mm: 10gr spłonka ołów proch 6 gr , w sumie 16 gr
to jest niski koszt
pozdrawiam
-
- Posty: 1648
- Rejestracja: sobota, 21 lutego 2015, 22:01
- Lokalizacja: co skad ? Z miasta Hamow i Burkow
Zapytambibik pisze: Kolego przy samodzielnym odlewaniu pocisków mój koszt 9x19mm: 10gr spłonka ołów proch 6 gr , w sumie 16 gr
to jest niski koszt
jaki masz odrzut przy sortowaniu pociskow ?
Czy wogole sortujesz czy skladasz jak leci bez kontroli wagowej pociskow ?
Jak dlugo " lezakujesz " pociski miedzy odlaniem, kalibrowaniem, smarowaniem, scalaniem ?
Stah
z tym crimp'em po osadzaniu to moze byc dobry tipp. Osobiscie ngdy tego kroku nie robilemale.
Niedlugo bede mial mozliwosc przetestowac amunicje strzelajac nie z reki ale z raansom rest i tam dopiero wyjdzie jakiej jakosci ona jest. Niestety musze sie jeszcze troche w cierpliwosc uzbroic.
Kolego bibik,
Rozumiemy, że zgodnie z tematem, Twoje pociski pozwalają osiągnąć powtarzalnie powyżej 90pkt na 25m. Wielki szacun i dziękuję za informację.
Pochwal się proszę tarczami i wynikami z zawodów, poproszę.
Powyższa prośba uprzedzać ma ew. innych umiarkowanie rozsądnych Kolegów, mogących bezzasadnie konkurować z Tobą parametrem ceny i na przykład napisać: (przejaskrawiam celowo dla przykładu)
"A mój nabój załadowałem elaborowaną spłonką (siarka z zapałek 0,1 grosza), tym samym materiałem wypełniwszy łuskę (1 grosz) z pociskiem z drewna jesionowego (twardy, wycięty ze schodów dworku dawno minionej szlachty - 0gr.) - osiągnąłem najtańszy nabój 9mm Luger ULTRA MATCH. Jam to jeno uczynił!"
Rozumiemy, że zgodnie z tematem, Twoje pociski pozwalają osiągnąć powtarzalnie powyżej 90pkt na 25m. Wielki szacun i dziękuję za informację.
Pochwal się proszę tarczami i wynikami z zawodów, poproszę.
Powyższa prośba uprzedzać ma ew. innych umiarkowanie rozsądnych Kolegów, mogących bezzasadnie konkurować z Tobą parametrem ceny i na przykład napisać: (przejaskrawiam celowo dla przykładu)
"A mój nabój załadowałem elaborowaną spłonką (siarka z zapałek 0,1 grosza), tym samym materiałem wypełniwszy łuskę (1 grosz) z pociskiem z drewna jesionowego (twardy, wycięty ze schodów dworku dawno minionej szlachty - 0gr.) - osiągnąłem najtańszy nabój 9mm Luger ULTRA MATCH. Jam to jeno uczynił!"
-
- Posty: 163
- Rejestracja: czwartek, 11 kwietnia 2013, 21:38
@Młynek, może potrzebujesz inną "wkładkę" tzn ten trzpień znajdujący się w matrycy osadzającej. Nie wiem jak w Lee ale np w zestawie matryc Lymana jest jeden trzpień do
pocisków "FMJ" a drugi do pocisków typu hollowpoint. Różnią się one właśnie kształtem i może stosując matrycę z "trzpieniem" do FMJów powodujesz zniekształcenie pocisków.
EDYTA: andy7 mnie ubiegł ;)
pocisków "FMJ" a drugi do pocisków typu hollowpoint. Różnią się one właśnie kształtem i może stosując matrycę z "trzpieniem" do FMJów powodujesz zniekształcenie pocisków.
EDYTA: andy7 mnie ubiegł ;)
Ja z kolei przerobiłem problem osadzania TC na matrycy RCBS. Trzpień do płaskiego czubka ma ostrą krawędź i czasem jak niezbyt dokładnie położyłem pocisk (być może kielich robię za mały) zcinało mi lekko czubek.
Efekt na tarczy wiadomy (w tarczę trafiał ale w losowe miejsce). Rozwiązaniem było zeszlifowanie i wypolerowanie krawędzi - czyli łagodne naprowadzenie pocisku "do pionu".
30 min iglakiem diamentowym, potem polerowanie papierem 2000 i jest super. To tak o lepszych matrycach...
Efekt na tarczy wiadomy (w tarczę trafiał ale w losowe miejsce). Rozwiązaniem było zeszlifowanie i wypolerowanie krawędzi - czyli łagodne naprowadzenie pocisku "do pionu".
30 min iglakiem diamentowym, potem polerowanie papierem 2000 i jest super. To tak o lepszych matrycach...
Ja z kolei przerobiłem problem osadzania TC na matrycy RCBS. Trzpień do płaskiego czubka ma ostrą krawędź i czasem jak niezbyt dokładnie położyłem pocisk (być może kielich robię za mały) zcinało mi lekko czubek.
Efekt na tarczy wiadomy (w tarczę trafiał ale w losowe miejsce). Rozwiązaniem było seszlifowanie i wypolerowanie krawędzi - czyli łagodne naprowadzenie pocisku "do pionu".
30 min iglakiem diamentowym, potem polerowanie papierem 2000 i jest super. To tak o lepszych matrycach...
Efekt na tarczy wiadomy (w tarczę trafiał ale w losowe miejsce). Rozwiązaniem było seszlifowanie i wypolerowanie krawędzi - czyli łagodne naprowadzenie pocisku "do pionu".
30 min iglakiem diamentowym, potem polerowanie papierem 2000 i jest super. To tak o lepszych matrycach...
tutaj jest fotka z ostatniej partii http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=7197
na początku segregowałem wagę
ale to nie ma sensu
róznica w twardości pocisku przed leżakowaniem 17 BHN po 4 tygodniach leżakowania 20 BHN
moim zdaniem ważniejsza jest gruba warstwa farby niz twardość ołowiu
na początku segregowałem wagę
ale to nie ma sensu
róznica w twardości pocisku przed leżakowaniem 17 BHN po 4 tygodniach leżakowania 20 BHN
moim zdaniem ważniejsza jest gruba warstwa farby niz twardość ołowiu
Zrobiliśmy kulki według Twojego przepisu z 1 posta, jedyna różnica, to proszek Lovex D032
W kilku kombinacjach z naważkami.
Część, zrobiona na matrycach Lee, część na Hornady.
Jednak w dwóch pistoletach, CZ75 Omega i XDM 5.25 w porównaniu z ammo fabrycznym przestrzeliny układały się po lewej stronie, ze słabszą naważką dodatkowo niżej.
Podobnie było na pociskach Alsa i Limit.
Ktoś ma pomysł, co może być przyczyną takiego zachowania
W kilku kombinacjach z naważkami.
Część, zrobiona na matrycach Lee, część na Hornady.
Jednak w dwóch pistoletach, CZ75 Omega i XDM 5.25 w porównaniu z ammo fabrycznym przestrzeliny układały się po lewej stronie, ze słabszą naważką dodatkowo niżej.
Podobnie było na pociskach Alsa i Limit.
Ktoś ma pomysł, co może być przyczyną takiego zachowania
22, 9X18, 9X19, 38/357, 22Hornet, 223, 308, 12/70
Mam dokładnie takie same obserwacje (z tą lewą stroną) na moich elaboracjach. Ćwiczenie zmiany AOL (skracanie) zmniejszyło ale nie zlikwidowało tego "problemu".Młynek pisze:porównaniu z ammo fabrycznym przestrzeliny układały się po lewej stronie, ze słabszą naważką dodatkowo niżej.
Obecnie różnica to ok 5cm / 25m (a bywało, że miałem ładne skupienie na 6-7).
Bardzo chętnie przyłączam się do pytania, bo nurtuje mnie to bardzo. Prawdę mówiąc, już przekonałem się że to moja wina - nierówno układanego palca na spuście... a tu proszę - ta sama przypadłość u Kolegi...
Branie poprawki na tak małą różnicę to lipa, a kręcenie w zależności od amunicji (zakładając, że jest czym) też mało atrakcyjne.
Temat leciwy ale zostawie info bo spróbowałem przepisu kolegi stah
Do elaboracji dorobiony płaski pin z nierdzewki do matrycy osadzającej Lee.
Mój przepis:
H&N .356/125gr TC HS
Łuska S&B 16
Spłonka Fiocchi
Proch Lovex032 3.8gn
Naważka 3.8gn
Flare 9.80
Crimp 9.58
Poniżej wynik oburącz 25m bez podpórki. CZ Shadow po tuningu - sprężyna kurka 11lb (gdyby komuś wg przepisu nie przeładowywało na standardowej).
97/100, nie zwracać uwagi na górną 9tkę bo to 22lr
Dzięki stah, gwizdnąłem personal best przy pierwszej elaboracji tego pocisku - z Hornady HAP szło podobnie, z H&N HP dużo gorzej.
Do elaboracji dorobiony płaski pin z nierdzewki do matrycy osadzającej Lee.
Mój przepis:
H&N .356/125gr TC HS
Łuska S&B 16
Spłonka Fiocchi
Proch Lovex032 3.8gn
Naważka 3.8gn
Flare 9.80
Crimp 9.58
Poniżej wynik oburącz 25m bez podpórki. CZ Shadow po tuningu - sprężyna kurka 11lb (gdyby komuś wg przepisu nie przeładowywało na standardowej).
97/100, nie zwracać uwagi na górną 9tkę bo to 22lr
Dzięki stah, gwizdnąłem personal best przy pierwszej elaboracji tego pocisku - z Hornady HAP szło podobnie, z H&N HP dużo gorzej.
-
- Posty: 48
- Rejestracja: wtorek, 03 października 2017, 13:45
A przepraszam. OAL 27.75. Wrzuciłem całość na reloaddata.plKrzysztof L pisze: A jaki OAL?
Przepis sprawdza się idealnie dla mnie ale koledze z Shadowka wczoraj dałem 15szt. (z tej samej serii z której ja strzelałem) i wszystko leciało mu w górną lewą część tarczy. Przypuszczam, że OAL trzeba dobrać sobie indywidualnie.
-
- Posty: 48
- Rejestracja: wtorek, 03 października 2017, 13:45
Ok. Dzięki. Ja też ma Shadowkę może spróbuję 28,40 i naważka 3,9grs.diem pisze:A przepraszam. OAL 27.75. Wrzuciłem całość na reloaddata.plKrzysztof L pisze: A jaki OAL?
Przepis sprawdza się idealnie dla mnie ale koledze z Shadowka wczoraj dałem 15szt. (z tej samej serii z której ja strzelałem) i wszystko leciało mu w górną lewą część tarczy. Przypuszczam, że OAL trzeba dobrać sobie indywidualnie.