Jestem nowy na forum, nowy w strzelectwie i nowy w elaboracji!
Witam wszystkich serdecznie!
Od razu przechodzę do pytania/prośby o pomoc:
Byłbym wdzięczny za wskazanie co zmienić w następującym przypadku:
OBJAWY:
Zacząłem elaborację 9para do swojego CZ Shadow i nie jestem do końca zadowolony:
-łuski są okopcone,
-prędkości za małe,
-skupienie chyba ok (ale na razie koncentruję się głównie na okopceniu i prędkościach)
-mniejsze "kopnięcie" niż fabryczną amunicją
-co 4-5 strzał brak przeładowania
JAK ROBIĘ:
- elaboruję na prasie Lee Turret z matrycami Lee Carbide + z matrycą Factory Crimp
- staram się dawać mało prochu bo boję się nadmiernego ciśnienia poza tym Lee Auto-Disc nie jest chyba zbyt precyzyjny i chcę mieć margines bezpieczeństwa
- łuski tylko odzyskane z amunicji S&B wystrzelone z własnego pistoletu, ale i tak wszystkie formatuję
- proch VV N340 (chcę go tez używać później do 44mag dlatego kupiłem właśnie taki)
- pociski 115gr Frontier
- spłonki small pistol CCI
- OAL najczęściej 29,39 (29,36-29,44)
TEST:
Strzelając i mierząc partię próbną mam następujące wyniki:
(delikatny zacisk matrycą osadzającą) ładunek prochu - prędkość(m/s) - prędkość drugiego strzału (m/s) z dodatkowym zaciskiem Factory Crimp
4,88-317 - lekki factory crimp 319
4,90-321 - średni factory crimp 326, mocny factory crimp 320*
4,96-315
4,98-323
5,06-331
4,92-323
4,92-327 - mocny factory crimp 330***
4,98-329 - mocny factory crimp 327*
5,04-318
5,06-324
5,10-317 - bardzo mocny factory crimp 340(mimo tak silnego ładunku brak przeładowania)
fabryczna amunicja S&B 115gr 363-365
Skupienie na 20m zaznaczone gwiazdką 5 strzałów wylądowało w kole o średnicy 6cm. Wcześniejszych ładunków (bez factory crimp) skupienia nie sprawdzałem
CO BYM CHCIAŁ:
chciałbym osiągnąć takie prędkości jak podaje VV w swoim Reloading Guide, Edition 14:
wg tabel VV prędkość przy naważce 4,8gr powinna wynosić 344m/s, a przy 5,0gr - 353m/s. Daleko mi do tych wyników...
Mógłbym oczywiście zwiększyć naważkę i zignorować okopcenie ale braku przeładowania chyba się już nie da zignorować. Poza tym chciałbym osiągnąć wyniki z tabeli najpierw zanim zacznę zmieniać naważki
Jak żyć?
Uprzejmie proszę o diagnozę.
Pozdrawiam
Maciej
prośba o pomoc w 9para
Witam wszystkich,
Żeby nie zakładać nowego tematu, podepne do tego. Chcę poskładać nabój na pocisku H&N 125gr .356 TC HS plus Lovex D032. H&N dla tej kulki podaje np.
N330 4,4 gr, OAL 27,30
HP38 4,1 gr, OAL 28,20
Czy ktoś z kolegów składał ten pocisk na lovexie, jeśli tak dla jakiego OAL i jaka nawazka? Albo czy można prosić o podstawienie danych dla tej kulki i D032 do QL np. dla OAL 28,20 tak jak przy HP38?
Druga sprawa to Alsa pro FMJ 124 gr na tym samym prochu. Tabele lovexa do D032 podają dla pocisku s&b FMJ 124 gr przy OAL 29.69 3,9 do 4,2. Z tego co czytałem to alsa jest praktycznie kopią s&b. Czy w takim wypadu można zastosować się do tych tabel składając nabój na pocisku Alsa Pro?
Żeby nie zakładać nowego tematu, podepne do tego. Chcę poskładać nabój na pocisku H&N 125gr .356 TC HS plus Lovex D032. H&N dla tej kulki podaje np.
N330 4,4 gr, OAL 27,30
HP38 4,1 gr, OAL 28,20
Czy ktoś z kolegów składał ten pocisk na lovexie, jeśli tak dla jakiego OAL i jaka nawazka? Albo czy można prosić o podstawienie danych dla tej kulki i D032 do QL np. dla OAL 28,20 tak jak przy HP38?
Druga sprawa to Alsa pro FMJ 124 gr na tym samym prochu. Tabele lovexa do D032 podają dla pocisku s&b FMJ 124 gr przy OAL 29.69 3,9 do 4,2. Z tego co czytałem to alsa jest praktycznie kopią s&b. Czy w takim wypadu można zastosować się do tych tabel składając nabój na pocisku Alsa Pro?
Miałem rozebranego pociska SB i mam pociski ALSA 8g, różnic specjalnych właściwie brak, więc śmiało możesz brać to jako ptk odniesienia, FMJ jest, waga ta sama więc cudów i różnic przy 9mm i tych kulkach raczej nie doświadczysz żadnych, nawet bym się nie zdziwił jakby kulki do SB i alsy wychodziły z jednej fabryki. Co do OAL to ja testując różne warianty, idąc kompromisem robie 29mm.
Nie wiem czy patrzysz na te okopcenia jak kolega wyżej, ja robie w prawdzie na innym prochu, ale, ostatnio podsypałem z 0.34 na 0.35g i jest lepiej, łuska w środku trochę okopcona, ale bron 10x czystsza niż po strzelaniach np z SB, łuski też puszczają bez większych problemów czy jakiś długich myciach ( w myjce ultra dźwiękowej ).
Zrób kilka partii z daną naważką i różnimy OAL i pobaw się.
pzdr. Łukasz
Nie wiem czy patrzysz na te okopcenia jak kolega wyżej, ja robie w prawdzie na innym prochu, ale, ostatnio podsypałem z 0.34 na 0.35g i jest lepiej, łuska w środku trochę okopcona, ale bron 10x czystsza niż po strzelaniach np z SB, łuski też puszczają bez większych problemów czy jakiś długich myciach ( w myjce ultra dźwiękowej ).
Zrób kilka partii z daną naważką i różnimy OAL i pobaw się.
pzdr. Łukasz
Dobra, z QL sobie jakoś poradziłem, ale mam pytanie do kolegów odnośnie danych w tabelach które zamieszczają np. Lovex i H&N, więc pokolei:
1. Lovex dla pocisku 124 gr. FMJ i OAL 29,69 podaje naważke dla D032 3,9 oraz maksymalną naważkę 4,2
a QuickLoad dla tych wartości pokazuje:
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 8.218 grain H2O = 0.534 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.169 inch = 29.69 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Lovex D032
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20,0 49 3,12 888 216 17963 2656 96,5 0,621
-18,0 50 3,20 906 225 18926 2726 97,1 0,607
-16,0 52 3,28 924 234 19928 2793 97,6 0,593
-14,0 53 3,35 942 243 20969 2858 98,1 0,580
-12,0 54 3,43 960 253 22050 2921 98,5 0,568
-10,0 55 3,51 977 262 23174 2982 98,9 0,556
-08,0 57 3,59 994 271 24341 3041 99,2 0,543
-06,0 58 3,67 1011 280 25553 3097 99,4 0,531
-04,0 59 3,74 1028 290 26813 3152 99,6 0,519
-02,0 60 3,82 1045 299 28121 3203 99,8 0,508
+00,0 61 3,90 1061 309 29480 3253 99,9 0,498 ! Near Maximum !
+02,0 63 3,98 1078 319 30892 3299 100,0 0,487 ! Near Maximum !
+04,0 64 4,06 1094 328 32359 3343 100,0 0,477 ! Near Maximum !
+06,0 65 4,13 1110 338 33883 3386 100,0 0,468 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 66 4,21 1126 348 35467 3428 100,0 0,458 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 68 4,29 1142 358 37114 3470 100,0 0,450 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 61 3,90 1091 326 33598 3147 100,0 0,473 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 61 3,90 1018 284 25373 3277 97,4 0,530
2. Na stronie H&N dla pocisku 115 gr. HP HS, OAL 28,00 mm naważka dla D032 wynosi 4,3 gr.
z kolei QuickLoad:
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .356, 115, H&N HP HS
Useable Case Capaci: 8.102 grain H2O = 0.526 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.102 inch = 28.00 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Lovex D032
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20,0 55 3,44 982 246 20785 2898 97,2 0,557
-18,0 56 3,53 1002 257 21999 2971 97,7 0,543
-16,0 58 3,61 1022 267 23267 3041 98,2 0,529
-14,0 59 3,70 1042 277 24591 3108 98,6 0,516
-12,0 61 3,78 1062 288 25973 3172 99,0 0,504
-10,0 62 3,87 1081 298 27416 3234 99,3 0,492
-08,0 63 3,96 1100 309 28923 3293 99,6 0,480
-06,0 65 4,04 1119 320 30497 3349 99,8 0,469 ! Near Maximum !
-04,0 66 4,13 1138 331 32141 3401 99,9 0,458 ! Near Maximum !
-02,0 67 4,21 1157 342 33859 3451 100,0 0,448 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+00,0 69 4,30 1175 353 35654 3497 100,0 0,439 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 70 4,39 1194 364 37529 3541 100,0 0,429 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 72 4,47 1212 375 39490 3585 100,0 0,420 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 73 4,56 1230 386 41541 3628 100,0 0,411 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 74 4,64 1248 397 43686 3671 100,0 0,403 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 76 4,73 1265 409 45932 3713 100,0 0,395 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 69 4,30 1206 371 40815 3381 100,0 0,417 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 69 4,30 1130 326 30490 3559 98,2 0,467 ! Near Maximum !
Wyliczenia chyba dobre (dla 124 gr. FMJ i D032 zgadzają się prędkości z tabeli i z QL dla naważki 3,9), chyba że coś pochrzaniłem. Jeśli mógłbym prosić kolegów którzy mają więcej doświadczenia z QL o sprawdzenie? Dlaczego takie wysokie wartości podają w tabelach? Według tych wyliczeń od jakich bezpiecznych naważek mogę zaczynać, bo chyba nie od tych które podają producenci?
1. Lovex dla pocisku 124 gr. FMJ i OAL 29,69 podaje naważke dla D032 3,9 oraz maksymalną naważkę 4,2
a QuickLoad dla tych wartości pokazuje:
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 8.218 grain H2O = 0.534 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.169 inch = 29.69 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Lovex D032
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20,0 49 3,12 888 216 17963 2656 96,5 0,621
-18,0 50 3,20 906 225 18926 2726 97,1 0,607
-16,0 52 3,28 924 234 19928 2793 97,6 0,593
-14,0 53 3,35 942 243 20969 2858 98,1 0,580
-12,0 54 3,43 960 253 22050 2921 98,5 0,568
-10,0 55 3,51 977 262 23174 2982 98,9 0,556
-08,0 57 3,59 994 271 24341 3041 99,2 0,543
-06,0 58 3,67 1011 280 25553 3097 99,4 0,531
-04,0 59 3,74 1028 290 26813 3152 99,6 0,519
-02,0 60 3,82 1045 299 28121 3203 99,8 0,508
+00,0 61 3,90 1061 309 29480 3253 99,9 0,498 ! Near Maximum !
+02,0 63 3,98 1078 319 30892 3299 100,0 0,487 ! Near Maximum !
+04,0 64 4,06 1094 328 32359 3343 100,0 0,477 ! Near Maximum !
+06,0 65 4,13 1110 338 33883 3386 100,0 0,468 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 66 4,21 1126 348 35467 3428 100,0 0,458 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 68 4,29 1142 358 37114 3470 100,0 0,450 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 61 3,90 1091 326 33598 3147 100,0 0,473 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 61 3,90 1018 284 25373 3277 97,4 0,530
2. Na stronie H&N dla pocisku 115 gr. HP HS, OAL 28,00 mm naważka dla D032 wynosi 4,3 gr.
z kolei QuickLoad:
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .356, 115, H&N HP HS
Useable Case Capaci: 8.102 grain H2O = 0.526 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.102 inch = 28.00 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Lovex D032
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20,0 55 3,44 982 246 20785 2898 97,2 0,557
-18,0 56 3,53 1002 257 21999 2971 97,7 0,543
-16,0 58 3,61 1022 267 23267 3041 98,2 0,529
-14,0 59 3,70 1042 277 24591 3108 98,6 0,516
-12,0 61 3,78 1062 288 25973 3172 99,0 0,504
-10,0 62 3,87 1081 298 27416 3234 99,3 0,492
-08,0 63 3,96 1100 309 28923 3293 99,6 0,480
-06,0 65 4,04 1119 320 30497 3349 99,8 0,469 ! Near Maximum !
-04,0 66 4,13 1138 331 32141 3401 99,9 0,458 ! Near Maximum !
-02,0 67 4,21 1157 342 33859 3451 100,0 0,448 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+00,0 69 4,30 1175 353 35654 3497 100,0 0,439 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 70 4,39 1194 364 37529 3541 100,0 0,429 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 72 4,47 1212 375 39490 3585 100,0 0,420 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 73 4,56 1230 386 41541 3628 100,0 0,411 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 74 4,64 1248 397 43686 3671 100,0 0,403 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 76 4,73 1265 409 45932 3713 100,0 0,395 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 69 4,30 1206 371 40815 3381 100,0 0,417 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 69 4,30 1130 326 30490 3559 98,2 0,467 ! Near Maximum !
Wyliczenia chyba dobre (dla 124 gr. FMJ i D032 zgadzają się prędkości z tabeli i z QL dla naważki 3,9), chyba że coś pochrzaniłem. Jeśli mógłbym prosić kolegów którzy mają więcej doświadczenia z QL o sprawdzenie? Dlaczego takie wysokie wartości podają w tabelach? Według tych wyliczeń od jakich bezpiecznych naważek mogę zaczynać, bo chyba nie od tych które podają producenci?
-
tomkoziol
- Posty: 788
- Rejestracja: środa, 05 grudnia 2012, 15:59
- Lokalizacja: Majdan Królewski, podkarpacie
Jeśli chodzi o tabele Lovex to zauważ, że ta niższa naważka to nie jest naważka startowa jak we wszystkich innych manualach ale naważka rekomendowana czyli można by rzec zalecana przez producenta prochu jako taka "uśredniona, pewna i bezpieczna". Jako startową można przyjąć np. 10% poniżej maksimum.
Pozdrawiam, Tomek
