co ile i dlaczego
Pozdrawiam Jacek
subsonic .308win
subsonic .308win
Czy któryś z Kolegów już składał i podzieli się wiedzą ???...a jeżeli nie składał a posiada takową to proszę o to aby się też podzielił
co ile i dlaczego
Pozdrawiam Jacek
co ile i dlaczego
Pozdrawiam Jacek
Pozdrawiam i Darz Bór
żeby tłumik lepiej działał 
i ciszej było na robocie Może być ciężko z gotową naważką...Trza by dobrać obliczając za pomocą QL na ile da się bezpiecznie
zejść z ilością prochu aby prędkość pocisku spadła poniżej prędkości dźwięku...Pocisk na pewno będzie potrzebny
mocno ciężki...No i będzie trzeba pogodzić jakąś tam utratę precyzji zwłaszcza na dalszym dystansie.
Ale w Polsce tłumiki nie są koszerne więc i mało doświadczenia w tym temacie a już na pewno publicznie
zejść z ilością prochu aby prędkość pocisku spadła poniżej prędkości dźwięku...Pocisk na pewno będzie potrzebny
mocno ciężki...No i będzie trzeba pogodzić jakąś tam utratę precyzji zwłaszcza na dalszym dystansie.
Ale w Polsce tłumiki nie są koszerne więc i mało doświadczenia w tym temacie a już na pewno publicznie
Proch może i szybki ale pocisk musi być wolniejszy od dźwięku pewnie dlatego musi być ciężki...
Wg tabel Vv dla .308 przy najmniejszej naważce najwolniejszy jest pocisk 200gr ale to i tak ma ponad 600m/s
a trzeba by zejść poniżej 340m/s...
może tutaj coś znajdziesz...tylko trza znać język
http://www.silencerforum.com/forum/foru ... -Reloading
Wg tabel Vv dla .308 przy najmniejszej naważce najwolniejszy jest pocisk 200gr ale to i tak ma ponad 600m/s
a trzeba by zejść poniżej 340m/s...
może tutaj coś znajdziesz...tylko trza znać język
http://www.silencerforum.com/forum/foru ... -Reloading
-
forester2008
- Posty: 1371
- Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20
Witam,
sam miałem podobny problem (jak się później okazało) z amunicją 6,5x55. Na stronie http://www.hn-sport.de/en/products/bull ... ading.html znajdziesz dane do elaboracji pocisków ołowianych H&Na. Gdzie z powodu ołowianego pocisku prędkości są zmniejszone. Jakoś nie mam przekonania do eksperymentów na własnym tyłku a nikt bardziej doświadczony nie przekonał mnie, ze warto i z tego powodu na razie się wacham czy składać sobie taką amunicję.
Jeżeli zamierzasz strzelać tym na strzelnicy to OK, ale jeżeli do lasu to faktycznie może być cienko z energią - "praw fizyki Pan nie zmienisz".
Rosjanie skonstruowali wyciszony karabin 12,7 mm ale używają tam pocisków 1,5-2 razy cięższych niż w standardowej amunicji tego kalibru a i tak zasięg jest mocno ograniczony - tak, że pewnie się da.
Pozdrawiam,
Tomek
sam miałem podobny problem (jak się później okazało) z amunicją 6,5x55. Na stronie http://www.hn-sport.de/en/products/bull ... ading.html znajdziesz dane do elaboracji pocisków ołowianych H&Na. Gdzie z powodu ołowianego pocisku prędkości są zmniejszone. Jakoś nie mam przekonania do eksperymentów na własnym tyłku a nikt bardziej doświadczony nie przekonał mnie, ze warto i z tego powodu na razie się wacham czy składać sobie taką amunicję.
Jeżeli zamierzasz strzelać tym na strzelnicy to OK, ale jeżeli do lasu to faktycznie może być cienko z energią - "praw fizyki Pan nie zmienisz".
Rosjanie skonstruowali wyciszony karabin 12,7 mm ale używają tam pocisków 1,5-2 razy cięższych niż w standardowej amunicji tego kalibru a i tak zasięg jest mocno ograniczony - tak, że pewnie się da.
Pozdrawiam,
Tomek
-
forester2008
- Posty: 1371
- Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20
dane z mojego wczorajszego linka:msol5 pisze:Proponuję zainteresować się prochem Trial Boss, na stronie producenta są dane dla niektórych kalibrów. O ile pamiętam jest subsonic dla 30-06, dla 308w jest trochę szybsza elaboracja. Pozdrawiam msol5
180 grain Sierra RN, flat base bullet, using Trailboss
11.0 gr 1113 fps SD45
10.7 gr 1036 fps SD30
10.4 gr 961 fps SD 59
my load for this bullet is 10.8 gr of Trailboss, with the high SD I get vertical stringing in a straight line group.
175 grain Sierra Matchking BTHP, using Trailboss
11.0 gr 1102 fps SD6
10.7 gr 1058 fps SD5
10.4 gr 997 fps SD15
my load for this bullet is 10.7 gr of Trailboss, very accurate with low SD, best groups are all bulletholes touching/overlapping, no vertical stringing.
220 grain Sierra M HPBT, using Trailboss
13.0 gr 1024 fps SD19
12.5 gr 994 fps SD32
12.0 gr 968 fps SD18
forester
Im cięższy pocisk tym więcej miejsca zajmie w łusce...
A i pewnie polecany proch ma większą objętość.
No i teraz łuska.Mam łuski prvi w których proch sięga prawie
do szyjki łuski gdzie w łuskach lapua sięga do ramion prawie ta sama naważka.
Pewnie dlatego że łuski prvi są grubsze i do takich celów by się sprawdziły.
A i pewnie polecany proch ma większą objętość.
No i teraz łuska.Mam łuski prvi w których proch sięga prawie
do szyjki łuski gdzie w łuskach lapua sięga do ramion prawie ta sama naważka.
Pewnie dlatego że łuski prvi są grubsze i do takich celów by się sprawdziły.
-
forester2008
- Posty: 1371
- Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20
-
abersfelderami
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Skok powyżej 30 cali stabilizują krótkie pociski i kule, okolice 20 stabilizuje już pociski. A jak jest prędkość amunicji subsonic, przecież poniżej prędkości dźwięku. W wiatrówkach (zawsze prędkość powinna być max. 320-330 m/s bo powyżej robi się siewnik na tarczy) dużego kalibu tzw. big bore przy kalibrach 0,30 cala, 9mm, 0,45 cala takie właśnie skręty gwingtów są. Stabilizacja pocisku w prędkościach poddźwiękowych zależy tak jak w normalnych nabojach najbardziej od masy i skrętu lufy, a dodatkowo jeszcze od długości pocisku stosując formułę Greenhila.
tylko broń czarnoprochowa która strzela kulami np." dla kalibru .45":
- skok 1-66"- tylko kula (nadkalibrowa lub podkalibrowa w flejtuchu),
- skok 1-48" - skok uniwersalny do kuli i krótkich pocisków REAL i maxi ball
- skok 1-32"- podobnie jak wyżej, skok uniwersalny do kuli i krótkich pocisków REAL i maxi ball - wymaga stosowania mniejszych naważek do kuli ale za to lepiej stabilizuje krótkie pociski na większych dystansach,
- skok 1-20 (i mniejsze 1-19" ; 1-18") szybki gwint wyłącznie do pocisków długich, longów.
Jaki skok jakie pociski może stabilizować zależy tez od kalibru. Przy tym samym skoku gwintu wraz ze wzrostem kalibru rośnie kąt wzniosu linii śrubowej a co za tym idzie i zdolność do stabilizacji pocisków. Np. skok 1-48" jest dla kalibru .45" skokiem uniwersalnym do kuli i krótkich pocisków ale przy kalibrze .54" to już szybki gwint typowo do pocisków. Skok 1-48" dla kalibru .50" to odpowiednik 1-32" dla kal.45"."
- skok 1-66"- tylko kula (nadkalibrowa lub podkalibrowa w flejtuchu),
- skok 1-48" - skok uniwersalny do kuli i krótkich pocisków REAL i maxi ball
- skok 1-32"- podobnie jak wyżej, skok uniwersalny do kuli i krótkich pocisków REAL i maxi ball - wymaga stosowania mniejszych naważek do kuli ale za to lepiej stabilizuje krótkie pociski na większych dystansach,
- skok 1-20 (i mniejsze 1-19" ; 1-18") szybki gwint wyłącznie do pocisków długich, longów.
Jaki skok jakie pociski może stabilizować zależy tez od kalibru. Przy tym samym skoku gwintu wraz ze wzrostem kalibru rośnie kąt wzniosu linii śrubowej a co za tym idzie i zdolność do stabilizacji pocisków. Np. skok 1-48" jest dla kalibru .45" skokiem uniwersalnym do kuli i krótkich pocisków ale przy kalibrze .54" to już szybki gwint typowo do pocisków. Skok 1-48" dla kalibru .50" to odpowiednik 1-32" dla kal.45"."
Dodam jeszcze,że swego czasu kupiłem w Kalibrze 60 szt amunicji 308w subsonic Sako, pocisk 12g. strzelało się z tego bardzo przyjemnie, szczególnie chwaliła sobie ten nabój moja niewiasta. Skupienie na 50 m ok 3cm i 7-8 cm poniżej przestrzelin ze 100m dla Hornady sst spf. Piter ma rację, panowie ad. rem. pozdrawiam
-
abersfelderami
- Posty: 1273
- Rejestracja: niedziela, 18 grudnia 2011, 09:07
- Lokalizacja: Wroclaw
Tutaj jest jedna z teorii na ten temat przez Engel Ballistic Research, wyglada na to ze stoja po stronie P-itera
Greenhill Formula for Rifling Twists
The Time-honored Greenhill formula was originally used for determining twist rates in the new rifled artillery in the 19th Century.. It is important to note that it is projectile *length*, not *weight* which is the determining factor when considering the best twist rate for your intended use. Weight can vary for a specific bullet length from use of different material and also is determined to some degree by projectile shape. Often long-range match shooters utilizing low drag or VLD projectiles will voice a preference for "lazy" twists; i.e. just enough to stabilize the bullet. The requirements of a Shooter who is utilizing both high velocity and Subsonic ammunition are quite different.
When utilizing subsonic ammunition there is another factor to take into consideration. The projectile not only has only (about) 1/3 of the forward velocity of standard ammunition in Rifle calibers, it also has 1/3 of the *rotational* velocity...think "RPM's". This makes for a less gyroscopically-stable projectile, so a faster rate of twist is indicated than by simply applying Greenhill alone. This wisdom was imparted to me in a conversation with the great barrel-maker Boots Obermeyer. It makes perfect sense, and doubly so coming from him, so we'll take it as Gospel.
Greenhill Formula For Rifling Twists
T*B=150*Sqrt (Density of Lead/Density of Bullet)
T=Twist
B= Bullet length
Both units have to be in 'Calibers', density portion is optional
**********
To determine the *approximate* twist rate for a given projectile (this varies a bit by shape):
Using the a 190 gr Sierra MatchKing bullet #2210M (.,30 cal) as an example. If we measure the bullet's length it is 1.375" long .
B=Bullet length in *Calibers* (Length/Diameter), hence 1.375/0.308= 4.46 *calibers* long
From formula we have T=150/4.46=33.6. This figure is now in *calibers*, so we convert the twist from calibers to inches. So T=33.6 x 0.308=10.34".
This is why most commercial rifles in .300 Win. Magnum come with a 1:10" twist barrel.
***********
One can go further and get involved in formulas for density, but for most conventional lead/gilding metal projectiles, the above will suffice. Note that this is for a normal High Velocity loading. Subsonics generally require a somewhat faster twist rate. If one plans to use both High Velocity and Subsonic loads in the same platform, a good compromise which works acceptably for both must be found. If the platform is a "dedicated" gun in which subsonic ammunition alone will be used, then a faster rate can be utilized in order to be able to accurately shoot longer (and thus heavier) projectiles subsonically and with good accuracy.
Example:
Twist rates for 7.62mm/.308:
High Velocity only: 1:11-1/8" to 1:12"
Both: 1:10"
Subsonic ONLY: 1:8"
Bear in mind that "dedicated" back at the shop might not be "dedicated" in the field. Most knowledgeable end users prefer to have the option of utilizing both loads so as to be able to address changing tactical requirements on the spot.
'
'
Greenhill Formula for Rifling Twists
The Time-honored Greenhill formula was originally used for determining twist rates in the new rifled artillery in the 19th Century.. It is important to note that it is projectile *length*, not *weight* which is the determining factor when considering the best twist rate for your intended use. Weight can vary for a specific bullet length from use of different material and also is determined to some degree by projectile shape. Often long-range match shooters utilizing low drag or VLD projectiles will voice a preference for "lazy" twists; i.e. just enough to stabilize the bullet. The requirements of a Shooter who is utilizing both high velocity and Subsonic ammunition are quite different.
When utilizing subsonic ammunition there is another factor to take into consideration. The projectile not only has only (about) 1/3 of the forward velocity of standard ammunition in Rifle calibers, it also has 1/3 of the *rotational* velocity...think "RPM's". This makes for a less gyroscopically-stable projectile, so a faster rate of twist is indicated than by simply applying Greenhill alone. This wisdom was imparted to me in a conversation with the great barrel-maker Boots Obermeyer. It makes perfect sense, and doubly so coming from him, so we'll take it as Gospel.
Greenhill Formula For Rifling Twists
T*B=150*Sqrt (Density of Lead/Density of Bullet)
T=Twist
B= Bullet length
Both units have to be in 'Calibers', density portion is optional
**********
To determine the *approximate* twist rate for a given projectile (this varies a bit by shape):
Using the a 190 gr Sierra MatchKing bullet #2210M (.,30 cal) as an example. If we measure the bullet's length it is 1.375" long .
B=Bullet length in *Calibers* (Length/Diameter), hence 1.375/0.308= 4.46 *calibers* long
From formula we have T=150/4.46=33.6. This figure is now in *calibers*, so we convert the twist from calibers to inches. So T=33.6 x 0.308=10.34".
This is why most commercial rifles in .300 Win. Magnum come with a 1:10" twist barrel.
***********
One can go further and get involved in formulas for density, but for most conventional lead/gilding metal projectiles, the above will suffice. Note that this is for a normal High Velocity loading. Subsonics generally require a somewhat faster twist rate. If one plans to use both High Velocity and Subsonic loads in the same platform, a good compromise which works acceptably for both must be found. If the platform is a "dedicated" gun in which subsonic ammunition alone will be used, then a faster rate can be utilized in order to be able to accurately shoot longer (and thus heavier) projectiles subsonically and with good accuracy.
Example:
Twist rates for 7.62mm/.308:
High Velocity only: 1:11-1/8" to 1:12"
Both: 1:10"
Subsonic ONLY: 1:8"
Bear in mind that "dedicated" back at the shop might not be "dedicated" in the field. Most knowledgeable end users prefer to have the option of utilizing both loads so as to be able to address changing tactical requirements on the spot.
'
'
-
Maciej Krawczak
- Posty: 467
- Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31
Nie wpędzajmy się w paranoje
Nigdzie nie pisze,że amunicja poddzwiękowa jest zabroniona. Duża część kulek do pistoletów w gramatórach górnych wagowych jest poddźwiękowa. Zabroniony jest tłumik a nie kulki. A, może jacek mieszka w kraju cywilizowanym i tam można tego używać.
Przydałyby się łuski firmy Samereier. Można też kupić od nich specjalne matryce NS.
http://grapinou.free.fr/rpc.pdf
http://grapinou.free.fr/rpc.pdf
Jeśli zaczniesz bawić się z normalnymi prochami to na celność będzie miało wpływ ułożenie się prochu w łusce.Jacek pisze:....jak to się ma do "wypełnienia luski"
Duża różnica będzie występowała czy np. przed strzałem lufę skierujesz w górę a następnie już normalna pozycja pozioma i strzał
druga sytuacja lufa skierowana w dół i następnie strzał w pozycji poziomej.
Rozwiązaniem jest łuska jaka powyżej została zaprezentowana albo proch który bardzo szybko się spala - takim prochem jak pamiętam był Unique.
Na stronie parabellum można przeczytać Universal to odpowiednik prochu Unique Allianta czyli mamy kolejny proch.
Mamy dwa rozwiązania, dobieramy odpowiedni proch i naważkę do normalnej łuski - generalnie prochy do pocisków odlewanych dla danego kalibru w tym wypadku .308 będą OK.
drugie rozwiązanie to odpowiednio spreparowana łuska o których już ktoś wspominał - ciekawi mnie jak długo można używać tą przykładową łuskę i z jakiego materiału ją robią
bo przy samej szyjce gdzie materiał jest mocno przewężony bardzo często może nastąpić pęknięcie łuski.
Naważki i prochy są fajnie podane w tej książce
http://www.amazon.com/Lyman-Cast-Bullet ... t+Handbook
Parę lat temu w Szwecji spotkałem tłumiki w kalibrze 30 dla myśliwych sprzedawane w sklepach myśliwskich - dodam że do zastosowania przy normalnej amunicji.
Składały się z dwóch elementów - nazwijmy to moduł podstawowy a jeśli ktoś chciał mieć jeszcze większy efekt to drugi moduł dokręcał do pierwszego.
Tak z pamięci moduł drugi miał 2/3 długości pierwszego a i cena była podobna za pierwszy moduł w przeliczeniu to coś około 1 ,5 tys zł a za drugi moduł 1 tys zł.
Sprzedawcy mówili że efekt wyciszenia podobno bardzo dobry, lepszy od często podawanego w testach na pierwszym miejscu delta V-Ultralight Sound firmy www.roedale.de
tak myślę że może wynikać to z faktu że ten myśliwski jest zrobiony dla normalnej amunicji a ten drugi dla subsonic i każda zamiana może nie dawać efektu, ale może się mylę.
Jest jeszcze trzecie: mało prochu do łuski i na to wypełnienie... Problem w tym, ze trudno to zgrać, a o pomyłkę łatwo...piotrjub pisze: Mamy dwa rozwiązania, dobieramy odpowiedni proch i naważkę do normalnej łuski - generalnie prochy do pocisków odlewanych dla danego kalibru w tym wypadku .308 będą OK.
drugie rozwiązanie to odpowiednio spreparowana łuska o których już ktoś wspominał - ciekawi mnie jak długo można używać tą przykładową łuskę i z jakiego materiału ją robią
bo przy samej szyjce gdzie materiał jest mocno przewężony bardzo często może nastąpić pęknięcie łuski.
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
Tu jest sporo informacji i parę "gotowców".
http://members.shaw.ca/cronhelm/index.html
http://members.shaw.ca/cronhelm/index.html
Pozdrawiam Janusz
