Jak w temacie.
Chciałbym "zadebiutować" i stąd prośba o pomoc na starcie.
Posiadam:
sprzęt
- prasa jednostanowiskowa Lee Breech Lock Classic Cast
- waga RCBS 505
- osadzanie spłonek Lee Auto Prime XR (z ręki)
- do odmierzania prochu Lee - Perfect Powder Measure objętościowy
- matryce Lyman Carbide - zestaw 4 matryc
komponenty, na których chciałbym dokonać pierwszej elaboracji (głównie pod Glocka 17 ale i czasami ewentualnie zamiennie CZ85)
- łuski, w większości S&B
- spłonki S&B
- pociski Alsa-Pro FMJ RN 124 gr (wiem, że przy tych pociskach nie powinno mi aż tak bardzo zależeć na skupieniu na np. 25m do tarczy)
- proch VihtaVuori N330
Pytania:
1) Jaką naważkę prochu zastosować i jaki COL?
2) Jak i jakimi danymi producenta prochu kierować się przy tych pociskach? W tabeli jest np. pocisk Lapua FMJ RN 124 gr... i podają COL 29mm
3) W tabeli nie ma pocisków Alsa-Pro. Czy można założyć, że jest to kopia S&B FMJ 124 gr (choć tych S&B także nie ma w tabeli VV)? A naboje S&B mają COL 29.69.
Bardzo proszę o pomoc i wskazówki.
Pozdrawiam i z góry dziękuję za wyrozumiałość.
Sławek
COL taki żeby się pistolet zamknął i żeby się nie ciął magazynek. Sprawdź okolice 26,50 - 29,80mm. Jak ustalisz wymarzony COL to pisz ile wyszło to dostaniesz info ile sypać prochu. COL zrób z małym zapasem (trochę krótszy) bo pociski są nierówne i jak się trafi czubek z chudym noskiem to osadzi się płycej będzie się opierał o stożek co zaowocuje niedomknięciem zamka.
sokal pisze:COL taki żeby się pistolet zamknął i żeby się nie ciął magazynek. Sprawdź okolice 26,50 - 29,80mm. Jak ustalisz wymarzony COL to pisz ile wyszło to dostaniesz info ile sypać prochu. COL zrób z małym zapasem (trochę krótszy) bo pociski są nierówne i jak się trafi czubek z chudym noskiem to osadzi się płycej będzie się opierał o stożek co zaowocuje niedomknięciem zamka.
Przymierzałem do G-17
Wyszło mi 29.55 mm.
Z pewnością nie jest to super precyzyjny pomiar ale...
Dla ciekawości fabryczny S&B z pociskiem 124 gr ma 29.40 mm.
Też nie mam alsy, podstawiłem sb (dł. pocisku 15,70mm)
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 8.080 grain H2O = 0.525 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.163 inch = 29.55 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Vihtavuori N330
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 86 0,272 331 439 2002 225 100,0 0,498 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 86 0,272 305 372 1392 239 97,7 0,572
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 8.080 grain H2O = 0.525 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.163 inch = 29.55 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Vihtavuori N330
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 86 4,20 1086 324 29036 3269 100,0 0,498 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 86 4,20 1001 275 20187 3472 97,7 0,572
W okolicy 4.0gr powinien być właściwy faktor do strzelań dynamicznych, osobiście sypałbym mniej jeśli nie strzelasz na poważniejszych zawodach.
Masz tu jeszcze dane do dł. fabrycznej SB - takie zrobiłbym też sam na Twoim miejscu, zawsze będziesz mógł komuś użyczyć tej amunicji w razie potrzeby a tamte mogą być za długie.
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 7.932 grain H2O = 0.515 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.157 inch = 29.40 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Vihtavuori N330
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 88 4,20 1091 327 29814 3249 100,0 0,494 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 88 4,20 1006 278 20698 3459 97,8 0,567
Bardzo dziękuję.
Moje Alsa-Pro 124 gr mają 15.45 mm długości a średnica 9.03 mm
Rozumiem, że różnice naważki prochu w tych obliczeniach a naważki prochu podawane dla COL 29 mm w Katalogu VV są to normalne różnice wartości wynikające ze zmiany COL?
W tabeli VV podaje od 4.3 do 4.9 gr dla Lapua 124 gr FMJ-RN.
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 października 2015, 20:18 przez frankonia, łącznie zmieniany 1 raz.
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 8.327 grain H2O = 0.541 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.163 inch = 29.55 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Vihtavuori N330
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 84 4,20 1078 319 27797 3300 100,0 0,507
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 84 4,20 991 270 19358 3490 97,4 0,582
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .355, 124, Sellier-Bellot FMJ SB31922
Useable Case Capaci: 8.179 grain H2O = 0.531 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.157 inch = 29.40 mm
Barrel Length : 4.5 inch = 114.0 mm
Powder : Vihtavuori N330
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
VV do "9"ki mają w większości sugerowaną długość 29,00.
Kleiłem Alsa 124 na VV 320, 330, 340 - zawsze 29 ; sprawdzałem między 3,8 a 4,2 (w porywach 4,3). Zero oznak nadciśnienia. Swobodne przeładowanie.
G17 może Ci się niekiedy ciąć w okolicach 29,5 - 29,6 i wzwyż (jeśli np. prasa niedokładnie Ci chodzi i zwymiaruje w górę). To też przerobiłem. Co do CZ - nie wiem.
Możesz swobodnie schodzić na krótki nabój. Poniżej 3,9 zazwyczaj wychodzą "szmaty".
ArH pisze:VV do "9"ki mają w większości sugerowaną długość 29,00.
Kleiłem Alsa 124 na VV 320, 330, 340 - zawsze 29 ; sprawdzałem między 3,8 a 4,2 (w porywach 4,3). Zero oznak nadciśnienia. Swobodne przeładowanie.
G17 może Ci się niekiedy ciąć w okolicach 29,5 - 29,6 i wzwyż (jeśli np. prasa niedokładnie Ci chodzi i zwymiaruje w górę). To też przerobiłem. Co do CZ - nie wiem.
Możesz swobodnie schodzić na krótki nabój. Poniżej 3,9 zazwyczaj wychodzą "szmaty".
pozdr
Bardzo dziękuję za info.
Pokuszę się i zrobię zapewne kilka takich i takich. Ciekawość, pierwszy stopień do wiedzy... podobno.
Panowie, ja też od jakiegoś czasu bawię się w znalezienie sweet load do 9mm. Mam pytanie do praktykujących kolegów, czy udało wam się dojść z naważkami do prędkości fabrycznej ammo tj. 360 m/s, jeśli tak to poproszę o info na jakich prochach i jaki COL, dla pocisków 115 gr.
Witam,
Elaborując pierwszy raz zastosowałem się do danych z tabel Lovexa i jestem zaskoczony wynikiem który był na 25 m dużo lepszy niż z fabrycznej S&B 124 gr
Komponenty :
proch S020 3,7 gr
spłonki Remington
łuski S&B
pociski Ares ołów z polimerowym płaszczem 125 gr
wszystko robione na Lee Classic Loader i łyżce z tego zestawu oraz chińskiej wadze za 8 $ btw. dzięki "epaa" za pomysł.
Jednak muszę zwiększyć ilość naważki do 3,9 bo w większości przypadków nie przeładowuje.
Podłączę się do tematu.
Swoją pierwszą elaboracje zrobiłem na podobnych komponentch.
Pistolet cz75b
COL 29.00
Pociski Alsa pro 124 gr fmj rn
Proch vv n330 4.0 gr
Spłonki remington
Wrażenie po pierwszym strzelaniu to przyjemny strzał prawie bez odrzutu. Czy tak powinno być? Problem w tym, że łuski mam dosyć mocno zabrudzone i tez nie wiem czy robie coś nie tak.
Mam jeszcze trochę lakierowanych ołowianych pocisków bn 130gr skalibrowanych na .356 ze ściętym czubkiem i nie wiem, które dane z tabeli zastosować.
Czy mogę prosić o pomoc bardziej doświadczonych kolegów?
grzeesiek pisze:Podłączę się do tematu.
Swoją pierwszą elaboracje zrobiłem na podobnych komponentch.
Pistolet cz75b
COL 29.00
Pociski Alsa pro 124 gr fmj rn
Proch vv n330 4.0 gr
Spłonki remington
Wrażenie po pierwszym strzelaniu to przyjemny strzał prawie bez odrzutu. Czy tak powinno być? Problem w tym, że łuski mam dosyć mocno zabrudzone i tez nie wiem czy robie coś nie tak.
Mam jeszcze trochę lakierowanych ołowianych pocisków bn 130gr skalibrowanych na .356 ze ściętym czubkiem i nie wiem, które dane z tabeli zastosować.
Czy mogę prosić o pomoc bardziej doświadczonych kolegów?
Pozdrawiam
Grzesiek
U mnie ten sam proch i tak samo brudzi łuski.
Jest to wolniejszy proch niż np N320 i sypie się go trochę więcej.
Spala się wolniej itd.
A może to taka cecha tego prochu?
Niech bardziej doświadczeni Koledzy wypowiedzą się.
Grzeesiek, jak zaciskasz pociski ? Do 9x19 mocny taper crimp lub Lee FCD, ciasno.
Dosyp do 4.5gr, zrób mocny crimp, powinno przestać brudzić. Brudzenie prochu to oznaka niskiego ciśnienia, niskie ciśnienie to zwykle niecałkowite spalanie spalanie i problemy z trzymaniem stałej prędkości pocisku.
Jak ci nie przeszkadza że brudzi i skupienie OK to zostaw. Przesadziłem , nie na Alsa Pro, nie da się uzyskać dobrego skupienia na krzywych pociskach. Jak do dynamiki i do tego lubisz pukać kolegów to też zostaw.
Jakże bliska memu sercu jest ta idea ! (chodzi mi o koleżanki )
Dosyp do 4.2gr (takie minimum podaj VV w swoim manualu więc nie wiem skąd Ci się wzięły te 4 gr na początek) i powinno być czyściej. 4.5gr i będziesz czuć że masz w ręku broń.
Mam pociski 130 gr ze ściętym czubkiem i nie bardzo wiem jaki robić COL.
Druga sprawa to które wartości z tabeli zastosować dla tego pocisku przy prochu vv n330? To znaczy nie wiem który z podanych w tabeli pocisków będzie odpowiednikiem moich kulek.
Rozbierasz broń, stawiasz lufę pionowo, robisz na prasie bardzo długi nabój ( bez spłonki i prochu)
Wrzucasz do lufy - opiera się na gwincie
To go skracasz o 0,1 i sprawdzasz - w końcu wpadnie i nie dotknie gwintu.
No i teraz od upodobania i doświadczenia zależy ile go jeszcze skrócisz - niby powinno być min 0,5 mm ale w pistolecie nie ma tych ciśnień co w karabinie.
Pamiętaj że luz jednak jakiś powinien być bo trochę brudu lub minimalnie dłuższy nabój i zamek się nie domknie,
W lovexie jest na końcu tabela porównawcza prędkości spalania - przydatna rzecz.
zwiększając małymi kroczkami, jak nasypiesz za dużo albo za malo to będą latać bokiem. min max poszukaj w necie, najlepiej dla tego samego pocisku, jak nie ma to zrób w dolnych wartościach dla fmj po jednej kulce i zobacz jak działa, potem co 0,2 od tego co przeladowuje dobrze, w grupy po 5-10sztuk. jak zależy ci na faktorze to zalatw chrono
Kurde. Coś robię nie tak. To znaczy wszystko jest ładnie i pięknie na pociskach fmj, COL robie 29.00 mm i ładnie się wszystko mieści w lufie, za to przy pociskach ołowianych nie wchodzą do końca i wygląda tak jakby zchodziła farba z pocisku podczas osadzania.
Dlatego po 2000 szt odpuściłem ołowiaki
Łuska musi mieć kielich bo złazi farba, i tak złazi.
Pociski B&N czy jak tam - te polskie maja kanciaty kształt i do CZ musiałem robić na 24,5 mm, niektóre latały bokiem.
Robię na alsie i nie trzeba ani kielicha ani crimpu.
przypomnij co to są za pociski, jaką ma długość sam pocisk?
Czuję że będzie słabo, trochę mało miejsca, trzeba by szybszy proch ale będzie wtedy zrywać gwint
Cartridge : 9 mm Luger (CIP)
Bullet : .356, 130gn, 14,70mm LEE 356-124-TC
Useable Case Capaci: 5.072 grain H2O = 0.329 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.004 inch = 25.50 mm
Barrel Length : 5.9 inch = 150.0 mm
Powder : Vihtavuori N330
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 105 3,20 1014 297 30020 1620 100,0 0,643 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 105 3,20 928 249 20096 1748 96,4 0,741
Reasumując: lipa, przy maksymalnej naważce 3,2 gr (compresed) wyciągniesz ok 300m/s
B&N mają kształt do ...
Walec a potem fragment stożka.
I z tego wynikają problemy - walec opiera się o gwint - to wciskamy pocisk dalej - to potem mało miejsca - to dajemy szybszy proch - to lata bokiem.
Nie można złapać właściwej prędkości - to za mały pęd do IPSC a moim dzieciom (nie ułomkom) czasem nie przeładowywało przy ćwiczeniach dynamicznych.
Do tego przy osadzaniu ścina farbę, przy cimpie też.
Wystrzelałem B&N i nigdy więcej.
Wiem że pociski alsy są o te 7-8 gr droższe ale na nich wychodzi "fabryczna" amunicja.
Spłonka 10 gr
Proch chyba 7
Razem daje 45 gr ale działają, a w sumie o to chodzi.
Na szczęście kupiłem ich tylko 200 sztuk. Ogólnie to chciał bym spróbować robić swoje ołowiaki.
Jaka formę lee byście polecili żeby kulki latały w mojej cz75? Czy dobrze myśl,ę że coś z zaokrąglonym czubkiem?
Zrobiłem kilka kulek B&N na próbę. Ogólnie to porażka.
Udało mi się zrobić COL żeby mieściło się do lufy na 26mm.
Zrobiłem kilka sztuk 3.0gr i kilka 3.2.
3.0 nie przeładowuje nawet za to 3.2 przeładowuje ale co strzał miałem zacięcie. Nie widziało do końca łusek i w rezultacie łuska zostawała w oknie wyrzutowym albo jeszcze w komorze.
Trochę szkoda bo mam jeszcze ich trochę i nie wiadomo co zrobić z nimi.
Dotarł do mnie proch Lovex D032, czy możecie mi podpowiedzieć jak będzie wyglądała naważka dla tego prochu przy COL 26 mm dla pocisku lakierowanego 130grs?
Nie mam niestety programu a tabele podają COL 28,4 mm. W niedzielę jadę sprawdzić na strzelnicy i mógłbym sprawdzić jak lata.
grzeesiek pisze:Czy mogę jeszcze poprosić o pomoc?
Dotarł do mnie proch Lovex D032, czy możecie mi podpowiedzieć jak będzie wyglądała naważka dla tego prochu przy COL 26 mm dla pocisku lakierowanego 130grs?
Nie mam niestety programu a tabele podają COL 28,4 mm. W niedzielę jadę sprawdzić na strzelnicy i mógłbym sprawdzić jak lata.
grzeesiek pisze:Przy tych kulkach to jest najdłuższy COL jaki mieści mi się w lufie cz75b. Nie wiem, może robię coś nie tak.
nie sądzę aby komora w twojej lufie była tak mała, bo przy tej kulce choć jej nie mam musiałby być ogiv w jakimś dziwnym miejscu, no ale cóż nie mam tej kulki więc nie dyskutuje. U mnie w CZ 75 TS najdłuższa kulka mieści mi się przy COL 29,69 zarówno w komorze lufy jak i magazynku. Osadzając tak płytko sam robisz sobie spore ograniczenia.
Jaka to konkretnie kulka nazwa kaliber i gramatura ?? podstawię ci do QL
No tak teraz doczytałem wcześniejszy wątek. Kolega Epaa rozwiał moje wątpliwości, to faktycznie chora kulka i nie wiem czy w QL-u taka będzie...
i stąd prośba o pomoc na starcie.
