moja pierwsza do 223Rem

[tribal]

Jednostka to Remik 700 z lufą 50 cm w 223Rem skok 9 cali :
Zaczynam zbierać komponenty.
Łuski mam geko odstrzelone z mojego reminktona 50szt.
Zastosowanie wyłącznie tarczowe na 100-200m max
Pociski jakie wpadły mi w oko i są dostępne do wyboru:
sierra 224 HPBT 52 grs op. 100 szt. MatchKing #1410
sierra 224 BT Plastik 55 grs op. 100 szt. BlitzKing #1455
hornady 224 55gr SP 2265
lhornady .224 55 gr V-MAX™ 22271
hornady 22 Cal .224 52 gr BTHP 2249
może coś innego zaproponujecie bo cięższych pocisków w tej chwili brak. 75gr pociski uważam że mogą być za ciężkie do tego skoku, a na pewno nie dla początkującego.
Na stanie ma tylko setkę Lapua hpbt scaner 69gr, ale chyba za szkoda go na początek zabawy zwłaszcza na takie zastosowanie.
Priorytet to celność wiec myślę że naważki nie będą wysilone i obejdzie się bez plucia ogniem, kompresów i itp. strasznych rzeczy ;-)

No i pytanko najważniejsze. Jaki proszek?
Z dostępnych w parabellum ,bo oferują dowóz do Augustowa, najbliższa dostawa 21 maja.
Udało mi się wyszperać w tabelach z pasujących do 223 to: Lovex 73,4 73,5 S060, Winchester 748, i hodgan H335. Wolałbym uniknąć VV bo szukać po kolei od 120 do 140 to spory wydatek na początek.Które z nich najlepiej pasują do 55-69 gr pocisków?
Wszelkie sugestie mile widziane, bo na podstawianie danych do QL to chyba jeszcze za wcześnie.

[Snipper]

Viht N120 -18,8 grs
Pocisk Prvi partyzan 55grs
I taki rezultat na 200 m
Karabin Tikka T3 Varmint
tu jeszcze raz adres bo coś się nie wyświetla
http://bron.iweb.pl/album_pic.php?pic_id=1343

[tribal]

ładny wynik, sortowałeś pociski? zamówiłem hornady 224 55gr SP 2265 Może teraz coś doradzicie.

[P_iter]

Tribal, przy gwincie 1:9 śmiało możesz szukać w pociskach do 69 gr. Jeśli jednak zdecydujesz się na prochy VV, które gorąco polecam, to N133 na pewno Cię nie rozczaruje.

[forester2008]

Jednostka to Remik 700 z lufą 50 cm w 223Rem skok 9
Zastosowanie tarczowe na 100-200m max
Pociski jakie wpadły mi w oko i są dostępne do wyboru:
sierra 224 HPBT 52 grs op. 100 szt. MatchKing #1410
sierra 224 BT Plastik 55 grs op. 100 szt. BlitzKing #1455
hornady 224 55gr SP 2265
lhornady .224 55 gr V-MAX™ 22271
hornady 22 Cal .224 52 gr BTHP 2249
może coś innego zaproponujecie bo cięższych pocisków w tej chwili brak. 75gr pociski uważam że mogą być za ciężkie do tego skoku, a na pewno nie dla początkującego.
Na stanie ma tylko setkę Lapua hpbt scaner 69gr, ale chyba za szkoda go na początek zabawy zwłaszcza na takie zastosowanie.
Priorytet to celność wiec myślę że naważki nie będą wysilone i obejdzie się bez plucia ogniem, kompresów i itp. strasznych rzeczy ;-)
No i pytanko najważniejsze. Jaki proszek?
Z dostępnych w parabellum ,bo oferują dowóz do Augustowa, najbliższa dostawa 21 maja.
Udało mi się wyszperać w tabelach z pasujących do 223 to: Lovex 73,4 73,5 S060, Winchester 748, i hodgan H335. Wolałbym uniknąć VV bo szukać po kolei od 120 do 140 to spory wydatek na początek.Które z nich najlepiej pasują do 55-69 gr pocisków?
Wszelkie sugestie mile widziane, bo na podstawianie danych do QL to chyba jeszcze za wcześnie.

Aleksander hr. Fredro już dawno taką okoliczność przewidział, nawet stosowny utwór popełnił
Jakiś czas temu miałem do dyspozycji - dzięki wielkiej uprzejmości Kolegi 1 kg opakowanie VV N-120. Wrodzony upór i determinacja spowodowały że udało mi się znaleźć kilka obiecujących kombinacji proch(1)-pocisk(4). W momencie kiedy zacząłem dopracowywać szczegóły okazało się dno w opakowaniu
Następnym proszkiem, który pozyskałem był N-130 i zabawa zaczęła sie od początku. Wtedy do dyspozycji miałem 2 proszki i 4 pociski, teraz mam 12 pocisków i 8 proszków i wcale nie jestem szczęśliwszy.
Na początek wystarczy myślę N-130 lub N-133,
http://www.lapua.com/en/products/reload ... odata/5/44
według manuala Lapua ( i mojego przeczucia ) oba powinny się nadać.
Lufa 9" jest wręcz stworzona do pocisków 62-69 gn i wtedy stawiałbym na N-133 lub N-135, ale 130 spokojnie też da radę.
Zyczę sukcesów, bo parafrazując Mistrza Aleksandra lepiej strzelać niż nie strzelać

[tribal]

Zamówiłem pocisk 55gr bo cięższych praktycznie teraz nie ma, jak przyjdą to pomierzę i zobaczymy co zamówić. Z tego co wyczytałem to dla N130 odpowiednikiem jest D073.5 lovexa, a dla innych?

[tribal]

Dla potomności słaba jakość ale można przeczytać tabela z Lovex i inne proszki.

Postanowiłem zamówić
D073,4
H335
I tu się zastanawiam czy S062 biorąc po uwagę lufę 50cm przez co potrzebne szybsze spalanie i obsługę 69gr pocisków , czy S065 (podobne właściwości do N135)

[Krakus]

Ja z trochę innej strony. Do pierwszej elaboracji nie używałbym Lovexa - to puder bardzo wrażliwy na temperaturę otoczenia. Może się zdarzyć (ale nie musi), że przy pierwszej wizycie na strzelnicy znajdziesz optymalną naważkę, która przy kolejnym strzelaniu będzie siać i powstanie pytanie: zła naważka, czy temperatura inna o 10^OC. Sugerowałbym użyć bardziej stabilnego prochu, gdy nabierzesz nieco wprawy przyjdzie czas na lovexowe oszczędności.

[tribal]

Wiem o tym, ale nie sądziłem że może być aż tak nie stabilny. Może poprzestanę na H335.

[Maciek K]

Wiem o tym, ale nie sądziłem że może być aż tak nie stabilny. Może poprzestanę na H335.

Nie kombinuj,czasami "taniej" wychodzi drożej....
Wszyscy Ci podawali abyś kupił VV np. N133 i będziesz miał spokojną głowę,czasem warto posłuchać "bardziej doświadczonych" Kolegów

[Weatherby]

i nie używałbym Lovexa - to puder bardzo wrażliwy na temperaturę otoczenia.

szkoda że tych informacji nie miałem wcześniej!!!!! może uda mi się coś wyczarować chociaż do treningu wieloboju...(żeby skupienie było na poziomie 2-4cm)

[Maciek K]

i nie używałbym Lovexa - to puder bardzo wrażliwy na temperaturę otoczenia.

szkoda że tych informacji nie miałem wcześniej!!!!! może uda mi się coś wyczarować chociaż do treningu wieloboju...(żeby skupienie było na poziomie 2-4cm)

Spokojnie dasz radę,nie popadajmy w skrajności

[kahles]

Viht N120 -18,8 grs
Pocisk Prvi partyzan 55grs
I taki rezultat na 200 m
Karabin Tikka T3 Varmint
tu jeszcze raz adres bo coś się nie wyświetla
http://bron.iweb.pl/album_pic.php?pic_id=1343

Miałbym off topowe pytanie do Kolegi Snippera ...
Co to za "target camera system" z która wyświetla Kolegi tarczę?

[Snipper]

To nie kamera. Tu gdzie jestem cele są elektroniczne. Nie wiem dokładnie jak to działa ale o ile pomagałem w instalowaniu tego na strzelnicy to wygląda to tak. Na cel to białe tło z miarę miękkiego materiału ( jakaś pianka ) tak 1 m x1 m a w środku jest czarne pole wielkości przepisowego czarnego pola w tarczy czyli od 6 do centralnej dziesiątki. za tą ,,planszą" jest taśma gumowa szer 95 cm nawinięta na rolki na dole i górze by w czasie zużywania się po prostu się ją przewija. No i przy tej gumowej taśmie są czujniki które odbierają moment uderzenia pocisku. Jeden określa pozycje X a drugi Y . I to jest przesyłane na monitor który masz na stanowisku strzeleckim. Zdjęcie kiepskie bo wykonane telefonem i nie oddaje tego monitora.
Pozdrawiam Snipper

[Equador]

Dla potomności słaba jakość ale można przeczytać tabela z Lovex i inne proszki.

Postanowiłem zamówić
D073,4
H335
I tu się zastanawiam czy S062 biorąc po uwagę lufę 50cm przez co potrzebne szybsze spalanie i obsługę 69gr pocisków , czy S065 (podobne właściwości do N135)

Witaj

Fachmanem od 223 zresztą nie tylko jest Huskys... on ci powie wszystko :)
Ja zrobiłem kulkę na Lovexie D073,4 - testowałem ten proch mocno na różne sposoby, rzeczywiście naważka zrobiona i strzelana dobrze przy temp 13 stopni ( skupienie na 100 m ok 2 cm / 5 strzałów), już przy temp 23 stopni (strzelana dzisiaj) dała rozrzut 4-5 cm /5 strzałów/100 m. Strzelałem kilka razy w odstępach czasowych tak jak za pierwszym razem przy 13 stopniach, więc wnioski są raczej trafne, szczególnie zważając na to co piszą tu bardziej doświadczeni. Na Lovexie wspomnianym moim zdaniem szału sie nie zrobi, ale już na N130 przy leciutkiej modyfikacji przepisu Huskysa było super
Pozdr

[tribal]

Zobaczmy co mi uda "wyczarować" dzisiaj odbieram N133

[tribal]

Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 55, Hornady SP 2265
Dostępna pojemność : 27.690 grain H2O = 1.798 cm3
Długość cał. naboju: 2.197 inch = 55.80 mm
Długość lufy : 19.7 inch = 500.0 mm
Proch : Vihtavuori N133

Kod: Zaznacz cały

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok  Wypeł.  Naważ.  Pręd. Energia   Pmax   Pkon  Sp.proch   T_lufy
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   80    1,214    727     942    1715    428     88,7    1,213
-18,0   82    1,244    744     987    1822    442     90,0    1,185
-16,0   84    1,275    761    1032    1935    455     91,1    1,158
-14,0   86    1,305    778    1079    2055    468     92,3    1,132
-12,0   88    1,335    795    1126    2183    480     93,3    1,107
-10,0   90    1,366    812    1175    2318    492     94,3    1,082
-08,0   92    1,396    829    1224    2462    503     95,2    1,058
-06,0   94    1,427    845    1274    2615    514     96,0    1,033
-04,0   96    1,457    862    1325    2778    524     96,8    1,005
-02,0   98    1,487    879    1377    2951    533     97,5    0,978
+00,0  100    1,518    896    1429    3133    542     98,1    0,953
+02,0  102    1,548    912    1482    3326    550     98,6    0,928
+04,0  104    1,578    928    1536    3531    558     99,0    0,904
+06,0  106    1,609    945    1591    3748    564     99,4    0,880  ! Blisko Maximum !
+08,0  108    1,639    961    1646    3980    570     99,7    0,858  ! Blisko Maximum !
+10,0  110    1,669    977    1701    4226    575     99,9    0,836  ! Blisko Maximum !

Takie wyszły dane po podstawieniu do QL. Pocisk krótszy niż w bazie zmierzyłem 17,77 mm, reszta podobnie nie przekracza 17,8. Odległość od gwintu 0,18 bo po kilkukrotnych pomiarach tego samego pocisku umieszczonego w luźnej szyjce wyszło 55,98 mm. I co dalej od którego miejsca zaczynać?

[P_iter]

Aż się prosi użyć cięższego pocisku. Już nawet to, że przy 100% wypełnieniu nie masz 100% dopalenia prochu. Czyli nieco pary idzie w gwizdek.

Chyba nikt Ci nie powie jak wyjdzie najlepiej. Jako max przyjmij 102% wypełnienia a zacznij od 90-92%. Nie wahaj się robić grupy pięcio nabojowe w krokach co 0,5 gr. Jak znajdziesz coś obiecującego zawężasz do grup co 0,2 gr.

[tribal]

Wiem że N130 byłoby lepsze. Pociski mam też i cięższe więc N133 jest kompromisem do 55 i 69 gr. Zastosuję się do wskazówek. Odległość od gwintu jest ok przynajmniej na początek? Czy od razu opierać o gwint. Ładuję bezpośrednio do komory.

[Krakus]

Oparcie o gwint bardzo rzadko daje pozytywne rezultaty, i to najczęściej dla Bergerów. Zostaw 0.2 - 0.4 mm, jeśli znajdziesz coś zadowalającego to nie kombinuj z gwintem. 55 gr najprawdopodobniej będzie miał większy odstęp bo inaczej będzie “wylatać” z szyjki - wciśnij go minimum 4.5 - 5 mm.

Używam N130 do pocisków 70gr i jest lepiej niż OK.

[forester2008]

U mnie SMK 1380 69gn lata wyśmienicie na N140

[huskys]

Mi się zawsze sprawdza osadzenie 57.5mm.

[oryks]

Wybaczcie nowicjuszowi wtrącenie pytanie ale tak patrzę w ten przykład z QL i nie kumam dlaczego % spalonego prochu rośnie dla większych naważek ? Im więcej prochu tym więcej się go spali i to w krótszym czasie ? Czy szybkość spalania rośnie ze wzrostem ciśnienia ?

I jeszcze jedno - huskys napisał o osadzeniu na 57.5 mm, OAL o ile dobrze się domyślam. Czy taka informacja powinna mi coś powiedzieć bez podania o jaki pocisk chodzi. Kolega jak widzę od dawna na forum więc nie w głowie mi krytykowania, chcę jedynie to wszystko jakoś sobie poukładać w łebku

[Krakus]

Wyjmij pocisk z naboju i wsyp proch do popielniczki, gdy zapalisz będzie się palił 2-3 sekundy. Wyjmij pocisk i zapal proch w łusce (uważaj na oczy), będzie się palić około sekundy (szybko odrzuć łuskę bo poparzy paluchy) - czyli tyle, ile ten sam proch spalany w komorze nabojowej potrzebuje do wyrzucenia pocisku na odległość 500 m. Im większe wypełnienie, tym mniej wolnego miejsca w łusce - szybciej narasta ciśnienie i proch pali się szybciej.

Nie chcę robić za huskys’owego adwokata więc napiszę jedynie jak ja to zrozumiałem. Wszystkie pociski myśliwskie w danym kalibrze - bez względu na kształt szpica FN, RN, SP - mają ogive dokładnie tak samo oddalone od szpica, oczywiście oprócz pocisków lekkich, które są na to za krótkie. Zachowując stałe AOL zachowujemy stały dystans do gwintu. Sprawa komplikuje się przy pociskach tarczowych - producenci uważają, że często amunicja taka ładowana jest pojedynczo więc długość magazynku nie odgrywa rolę i konstruują pocisk z nastawieniem na optymalną balistykę - w efekcie najczęściej trzeba go dość mocno wysunąć.

[Equador]

przy OAL 57,50 spokojnie nabój mieści się do mojego magazynka od Tikki T3, to jest chyba taka graniczna długość dla naboju który ma się zmieścić do magazynka. Huskys ma rację bo sam sprawdziłem (od niego maiłem dane do pierwszego mojego loadu) przy tej długości i przy odpowiednich pozostałych składowych loadu, na 100 m pociski wchodzą w jedną dziurkę, oczywiście przy dodatkowym dobrym dotarciu i wyczyszczeniu lufy...

[tribal]

No to ja ma jakąś małą komorę bo Hornady SP 55 gr weszło do gwintu 55,98 a Scaner 70gr wszedł 56,80 mm. No chyba że coś źle robię. Luźna szyjka z minimalnym oporem, wsuwam pocisk na sam początek , wkładam do komory i zamykam zamkiem, wyjmuje i mierzę.

[oryks]

Krakus dzięki za wyjaśnienia.
Pozdrawiam

[JarekSz]

Wszystkie pociski myśliwskie w danym kalibrze - bez względu na kształt szpica FN, RN, SP - mają ogive dokładnie tak samo oddalone od szpica

Hmmmm, jeśli AOL to odległość od szpica do denka łuski oznaczałoby to, że przy raz ustalonym AOL mogę osadzać pociski tego samego producenta i tej samej wagi, a odległość od gwintu będzie stała (odległóść ogive od gwintu).
Sorki za jakość zdjęcia, ale widać co trzeba. Dwa pociski H-dy .308 SST i RN.

[Equador]

tribal: podejrzewam że coś źle robisz i pocisk jest osadzony zbyt luźno, bo moja komora ma ponad 60 mm - Tikka T3 i dlatego nie chce mi się wierzyć żeby u ciebie była tak mała, bezpośrednio do komory wejdzie mi spokojnie OAL 60 mm, ale nie wejdzie do magazynka, do tego ostatniego wchodzi max 57,50. To jest dobry sprawdzony OAL dla kal 223.
Pozdr

[tribal]

Wczoraj osadziłem pocisk w pełni sformatowanej szyjce i powoli go w matrycy na zmianę komorą przekładałem aż zamek się domkną. pomiary sie potwierdziły.

[Krakus]

Jarku,
Takie porównywanie miałoby sens jedynie, gdyby średnica tej tulei wynosiła dokładnie ile wynosi ogive, czyli 7.73-7.74 mm. Sądząc ze zdjęcia założyłeś tulejkę o średnicy ~7.5 mm.

[JarekSz]

Rzeczywiście, tulejka nie jest 7,74 a 7,64.
Skoro tak przyjmuję Twoje twierdzenie.

M.in. dlatego jak ustalam długość pocisku do ogive wg mojego wzorca, używam mniejszych średnicy komparatora, gdyż przy średnicach kalibru można zrobić za duży błąd poprzez mocniejsze ściśnięcie suwmiarki.

DB
Jarek

[tribal]

Oto pierwsze wyniki
Faworyt to oczywiście naważka 22gr przykrywam 20 groszówką. Co ile ją teraz "dopieścić"? Prawie w każdej jest odskok, ale to oczywiście mój błąd niewprawnego jeszcze strzelca dlatego strzelam po 5 szt. dla pewności zgodnie z zaleceniem. Teraz naważki 21 i 23,5. Co takie ułożenie przestrzelin wskazuje?

[tribal]

Z całym szacunkiem dla kolegów ale proszą Moderatora o uporządkowanie tematu.

[P_iter]

Oddzieliłem przynajmniej część postów odbiegających od wątku tribala. Przepraszam jeśli coś przeoczyłem, ale robota mnie przywaliła chwilowo.
Mod

[wozzi]

21,6 do 22,4 "przeszedlbym" w odstępach 0,2 graina.