F-Class FTR 308Win zawody

[piotrjub]

Koledzy w zeszłym roku namówili mnie na start w zawodach - Mistrzostwa Europy F-Class w kategorii FTR (308Win) w Bisley (Anglia) wrzesień 2024 roku.
W 2026 roku będą tam rozgrywane Mistrzostwa Świata, fajnie będzie na nie wybrać się również.

Przy wymagających zawodach, to nie jest tak że wybieramy się na takie zawody z bronią typu Sabatti, niestety to nie ta broń i nie na takie zawody.
Koledzy którzy byli na tych zawodach w zeszłym roku już w czasie zawodów dzwoniąc do mnie mówili - Sabatti nie daje rady.

Bronią podobnego typu Rail Gun (w tym wypadku sposób osadzenia, trzymanie za lufę a nie za system) strzelam od początku 2017 roku, oczywiście przy tego typu broni zawsze problemem jest JEJ WAGA. W klasie OPEN gdzie limit wagi broni (kaliber do 8mm) bez bipodu jest do 10kg, jest to do osiągnięcia. Jeśli taki projekt chcemy osiągnąć w klasie FTR, cóż próby na świecie było ale nikt go nie osiągnął. Swój projekt rozpocząłem w 2018 roku - Rail Gun w tym wypadku mocowanie za lufę a cały system pływający dla klasy FTR.

W klasie Open broń tego typu sprawdziła mi się bardzo dobrze, to nie są tylko moje wrażenia osobiste ale w tym okresie od 2017 roku zdobyłem tą bronią w Zawodach Dalekodystansowych niezliczona ilość Tytułów i Medali. Mam na myśli naprawdę dość dużo zdobyczy bo tylko na zawodach LongShot w czasie 6 lat startów mam od 2017 roku 14 medali z czego 6 złotych a przecież na tych zawodach startują zawodnicy z kilkunastu krajów. Na pewno wiem co chciałbym mieć i jakie kryteria dana broń ma spełniać aby zakładane nadzieje miała spełnić.

Dodam że omawiać będę powoli budowę i założenia, ale całość jest praktycznie już ukończona.

FTR to ciągła walka z każdym GRAMEM twojej broni. Dlaczego walka, założenia były oparte na mojej broni którą F-Class klasę FTR rozpoczynałem w 2015 roku, broń również świetna, w końcu strzelając z niej mam również dużo tytułów Mistrza Polski. Broń która mnie nie zawodziła ALE ...... jak to w życiu chciałbym mieć coś lepszego. Będę ją nazywał Stara Broń, choć ona taka stara nie jest. Ostatnio ciągle wprowadzane jakieś modyfikacje, wyciągnięta z szafy na zawody wrzesień 2023 roku w Drawsku - EURO CUP i parę zdobyczy kolejnych wpadło. Broń nadal świetna, pozwalająca wygrywać różne zawody.

20230912_124809a.jpg (92.43 KiB) Przejrzano 912 razy

Wzorowałem się na swojej starej broni, aby pewno założenia wagowe móc porównywać w nowym projekcie.
Po ostatnich modyfikacjach mojej starej broni, zwiększyła się jej waga, niedługo po korektach waga jej wróci do przewidywanej w przepisach 8.250 gram z bipodem. Ulegnie modyfikacji stopka i aluminiowy element który wchodzi pod worek strzelecki.

20240227_124946a.jpg (44.96 KiB) Przejrzano 912 razy

Broń jak wspomniałem ma być NAJLEPSZA z możliwych, na pewno nie jest tanim projektem.

Od początku założenia jeśli chodzi o optykę były jedne, nie ma opcji drugiej. Strzelanie tarczowe, luneta w drugim planie, na świecie liczą się dwie lunety, może teraz doszła trzecia ale to tylko tak w teorii.

1. Luneta Nightforce Competition 15-55x52 FCR-1
2. Luneta MARCH HIGH MASTER 10x-60x56 MTR-1
3. Luneta MARCH High Master Wide Angle "Majesta" 8-80x56mm MTR

Dlaczego wybór padł na lunetę Nightforce - z uwagi na wagę, wszystkie te lunety są świetne ale FTR to walka z wagą.
Sama luneta NF waży 790 gram, luneta nr 2 - 935 gram a ostatnia 1.140 gram, tej nie byłbym w stanie zmieścić w limicie wagowym.

Moja stara broń ma lufę Krieger skok 11" średnicę 1.25" czyli coś około 31,7 mm a jej długoś to 32" a dokładnie na dziś to 31,7"
W 2015 roku jak dostałem ja od NcRado do okazało się że po modyfikacjach broń ważyła dużo powyżej limitu, trzeba było lufę ryflować i zdjąć z jej wagi 700 gram. Dokładnie waga zmniejszyła się o 702,4 gramy. Wspominam o tym z uwagi że w nowej broni, lufa ma być podobna 32" długość, średnica 1,25" i ryflowanie które podobnie zmniejszy jej wagę.

Lufaa.jpg (37.46 KiB) Przejrzano 912 razy

2015-08-22 16.50.28a.jpg (41.08 KiB) Przejrzano 912 razy

2015-08-22 17.01.16a.jpg (46.14 KiB) Przejrzano 912 razy

Nie chcę ograniczań dla lufy, można było by wprowadzić dodatkowo kontur stożkowy, albo skrócić jej długość o 1-2 cale (1" to około 138 gramy).

Do lunety potrzebny montaż, ponownie WAGA mocno się liczy przy jej wyborze.
Miałem wybrany T3023-2022 montaż Picatinny Ultralight 30mm (AR-15/IPSC) 20MOA Recknagel ERA-TAC jego waga 143 gramy.

Zrzut ekranu 2024-03-08 115032.png (151.51 KiB) Przejrzano 912 razy

Dodam że z założenia akcja miała być NcRado okrągła producent podaje jej wage na 870 gram w starej broni miałem system NcRado 34 producent podaje jej wagę na 1.340 gram. W czym problem?
Mój system w starej 308Win (NcRado 34) po odchudzeniach waży 1.269 gram, kolega podesłam mi zdjęcie wagi NcRado okrągłego i zaliczyłem mocne zdziwienie waga bez spustu too....... 1.016 gram. Różnica do podanych 870 gram dość znaczna, zakładałem 900 gram trzeba kolejne wprowadzać oszczędności wagowe.

20240227_130905a.jpg (116.82 KiB) Przejrzano 912 razy

IMG-20240224-WA0003a.jpg (76.75 KiB) Przejrzano 912 razy

Montaż wybrany który dawał mi kolejne zaoszczędzone gramy w stosunku to zakładanych 143 gram EraTac,
Połączenie Aluminium i Tytanu waga 64,5 grama zaoszczędzam 78,5 grama to przywraca mi uśmiech na twarzy że jednak trochę trudności przede mną ale powinno się udać.

Luneta przygotowana do zamontowania, była z tym montażem EraTac i zakrywkami (które uwzględniałem w wadze broni) po ich zdjęciu kolejne 38 gram schodzi mi z problemu wagi.

20240305_181853a.jpg (110.64 KiB) Przejrzano 912 razy

20240305_165212a.jpg (69.05 KiB) Przejrzano 912 razy

nowy montaż zamontowany, luneta czeka na zamocowanie na broni.

20240305_150103a.jpg (65.78 KiB) Przejrzano 912 razy

20240305_165853a.jpg (78.12 KiB) Przejrzano 912 razy

20240305_170525a.jpg (77.8 KiB) Przejrzano 912 razy

20240305_170530a.jpg (49.03 KiB) Przejrzano 912 razy

Waga Lunety

20240305_170626a.jpg (100.73 KiB) Przejrzano 911 razy

Powoli opisze dalsze losy broni do FTR

[piotrjub]

Luneta do zamocowania z montażem i rura wkręcana co by słońce nie przeszkadzało, koledzy mówią że musi być bo w zeszłym roku bez niej ciężko było strzelać

20240305_181842a.jpg (92.2 KiB) Przejrzano 895 razy

plastykowe pokrętło na zoomie, ciężko reguluje się przybliżenie w NF Competition. Poziomiczka zamontowana. Luneta gotowa do zamocowania na broni.

Tak naprawdę na samym końcu (kwiecień) okaże się, ile ryflowanie musi ściągnąć mi z wagi lufy z dokładnością 2-3 gram. W starej broni obliczając ile ryflowań, ich szerokość i głębokość wyszła mi potrzeba zdjęcia z wagi lufy równo 700 gram po ryflowaniu było 702,6 grama.

Porównując wagę do swojej starej broni, fajna rzecz wyszła ze spustem. Spust Flavio jest uważany za najlepszy na świecie, nic nie ma porównania do niego. Mam parę tych spustów aby wymienić je w moich różnych jednostkach, dotychczas najwięcej miałem spustów Jewell.

20240228_104411a.jpg (65.97 KiB) Przejrzano 895 razy

niespodziewanie zyskałem 37,1 grama a mam to co jest najlepsze.

[piotrjub]

W 2018 roku kupiłem broń z firmy Dolphin z ich osadami aluminiowymi. Mam ich osady do FTR, Open i do PRS (taktyki).
Nie strzelało mi się z nich dobrze. Wielu jeszcze strzelców strzela z takich osad, dla mnie ta osada zachowuje się jak wierzgający koń.

IMG_20180131_194129a.jpg (47.58 KiB) Przejrzano 887 razy

Mało strzelców zwraca uwagę na pewne wymiary. Przy chwycie pistoletowym ta odległość od języczka spustowego to tak około 27mm.

IMG_20180202_151931a.jpg (60.6 KiB) Przejrzano 887 razy

Przy strzelaniu z pozycji leżącej, ważny jest odpowiednim kąt naszych rąk (jak w zapasach). O tym decyduje odległość stopki do języka spustowego. Ogromna ilość strzelców nie ma dobrze dopasowanej tej odległości w swoich broniach

95AE37E1-D21A-4151-9A77-D388875A3731-328-000000465FF68FFFa.jpg (26.51 KiB) Przejrzano 887 razy

Zastanawiając się nad kolbą, wszystkie te czynniki brałem pod uwagę. Porównując kolby różnych firm a dokładnie ich długość, to kolba
Dolphin FTR ma długość 820mm

20240308_152326a.jpg (67.06 KiB) Przejrzano 887 razy

Dolphin Open (końcówka kolby przystosowana do restu) ma długość 887mm, jeśli chcemy strzelać z bipodu długość musi wrócić do 820mm

Stara kolba od NcRado FTR ma długość 832 mm

20240308_152641a.jpg (60.83 KiB) Przejrzano 887 razy

Moja kolba, gdzie cały układ mocowania jest oparty o lufę z tak zwanym barrel block do Opena ma długość 1023mm

IMG_20180325_130341a.jpg (49.9 KiB) Przejrzano 887 razy

IMG_20180322_130257a.jpg (63.26 KiB) Przejrzano 887 razy

Moja nowa kolba do FTR ma długość 901mm a każdy mm długości to waga, jak na razie udaje sie nad wszystkim zapanować.
Kołba do FTR jest mega długa, dłuższa od starej kolby o - 7 cm a do kolby Dolphin FTR - 8 cm.
Długa kolba + długa lufa =

[piotrjub]

Pierwszą kolbę nowego typu zrobiłem początek 2019 roku. Miała pewną wadę, którą chciałem poprawić w kolejnej wersji.
Kolba do FTR, strzelamy z bipodu. Chodzi o zamocowanie bipodu a dokładnie jego odległość od lufy. Chciałem aby bipod był zamocowany jak najbliżej lufy, zminimalizować momenty skrętne działające na niego.
Było dużo lepiej niż w normalnych kolbach ale miałem porównanie jak to działa w Open.

IMG_20190415_090451a.jpg (27.91 KiB) Przejrzano 885 razy

IMG_20190415_090505a.jpg (48.02 KiB) Przejrzano 885 razy

IMG-20190415-WA0023a.jpg (26.5 KiB) Przejrzano 885 razy

IMG_20190415_090457a.jpg (45.36 KiB) Przejrzano 885 razy

2018-10-31 09.03.31a.jpg (54.65 KiB) Przejrzano 885 razy

Wróciłem do fazy projektowej

IMG_0496a.jpg (46.64 KiB) Przejrzano 885 razy

zakładałem że różnica pomiędzy lufą (z założenia średnica 31,7mm) a kolbą gdzie zamocowany jest bipod musi się mieścić w ~2mm.
Wszystko zostało w projekcie zrobione, niestety już samo wykonanie w czasie mocno się przeciągnęło.
Pod koniec 2022 roku powrót do projektu, a w marcu 2023 główny element kolby zrobiony.
Tak jak było założone prześwit pomiędzy lufa a kolbą poniżej 2mm

20230320_150925a.jpg (31.01 KiB) Przejrzano 885 razy

20230320_150913a.jpg (48.08 KiB) Przejrzano 885 razy

Opracowanie pozostałych elementów kolby to prawie kolejny rok pracy.

[piotrjub]

Bipod - w F-class można stosować bipody regulowane. Bipod wlicza się w wagę broni.
W zawodach F-class na świecie liszy się jeden bipod - SEB JoyPod-X.
W zeszłym roku jak mówił kolega WSZYSCY mieli bipody SEB JoyPod-X, tylko dwóch kolegów z Polski bipody Marka Paprosa.
Strzelanie z bipodu Seba mało mi pasuje, będę musiał postrzelać z niego więcej.
Sam bipod Seba nastręcza mi dodatkowe kłopoty - oczywiście waga.
Normalnie stosując bipody Marka do FTR (mam dwa takie) ich waga to 395 gram i 400 gram

20240227_131641_Original.jpeg (38.33 KiB) Przejrzano 838 razy

20240227_131628_Original.jpeg (39.3 KiB) Przejrzano 838 razy

Bipod Seba to waga 533 gram

20240227_131930_Original.jpeg (40.14 KiB) Przejrzano 838 razy

Chcąc go używać dodatkowa walka z wagą, różnica wagi pomiędzy bipodami to 138 gram.

W zawodach F-class w Bisley można stosować deska-płyta pod bipodem, aby z równego podłoża oddawać strzał. Wymiary takiego podestu są ustalone, nie można stosować w tej podstawie regulowanych nóżek. Kolega z Litwy zrobił mi taki fajny podest, dostałem go w piątek. Miejsce na regulowane nóżki jest ale w Bisley nóżki zostaną wykręcone.

20240307_140436_Original.jpeg (29.82 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_140403_Original.jpeg (29.32 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_140354_Original.jpeg (36.63 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_140452_Original.jpeg (25.69 KiB) Przejrzano 836 razy

Widać jakie są jej wymiary

20240307_152802_Original.jpeg (38.88 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_152706_Original.jpeg (34.59 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_153049_Original.jpeg (36.65 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_153054_Original.jpeg (39.88 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_152849_Original.jpeg (39.47 KiB) Przejrzano 836 razy

20240307_152754_Original.jpeg (39.1 KiB) Przejrzano 836 razy

Bipody do broni przygotowane.

[piotrjub]

Cały czas licząc i sprawdzając wagę całości, robię ciągle korekty co możemy albo inaczej jaką musimy mieć akcję a dokładnie jaka może być jaj max waga.

Sytuacja cały czas się zmienia, na razie wygląda to tak -

20240305_181706_Original.jpeg (31.08 KiB) Przejrzano 835 razy

Broń bez akcji 7.509 gram
Limit 8.250 gram

Na całą akcję zostaje 741 gram
Zakrywali na lunetę -38 gram
Różnica na wadze kolby -44 gram. (1.072 - 1.028 = 44 gramy)

Razem mam na akcję
822 gram

różnica pomiędzy bipod-ami Seb/Papros 138 gram wtedy mam
960 gram

Różnica pomiędzy plastykiem pod worek 147 gram a aluminiowym elementem 97 gram
50 gram
Różnica na regulacjach baki - stalowe a aluminiowe
15 gram

z Seb. 887 gramy na akcję ze spustem
z Papros 1.025 gramy

Wartości się jeszcze ciągle zmieniają. Wyjaśnię że wartość - ile mogę przeznaczyć na akcję to jest to waga
Akcja (system + zamek) + spust + szyna picatiny.

W ostatni dzień zawodów (osobny start) są zawody drużynowe. Drużyna Polska w klasie FTR - cztery osoby, kto załapie się na zawody drużynowe zadecydują wyniki indywidualne, czterech najlepszych zawodników będzie Drużynową Reprezentacją Polski.

Nie dopowiedziałem na początku że koledzy poprosili mnie aby strzelać sprzętem podobnej klasy jak ja.
Tak więc tych kolb trochę jest.

20240226_183552_Original.jpeg (34.23 KiB) Przejrzano 835 razy

Dwie kolby po prawej stronie to moje kolby Open-owe, które przechodziły ostatnio pewną modernizację.

Niestety, ciągle licząc wagę całości aby rusznikarz nie narzekał ile mu przeznaczę na wagę akcji, kolby musiały ulec również pewnej modyfikacji. Pewne uwagi gdzie możemy zrobić jeszcze korekty wagowe, konstruktor uwzględnia je w projekcie.
Po paru dniach są wykonane nowe.

20240226_134108_Original.jpeg (39.06 KiB) Przejrzano 835 razy

Jak przypominam sobie ile lat to już trwa, to teraz wyszedł jakiś kosmos.
Poprzednia kolba (na pierwszym zdjęciu ten czerwony element, a jak oparte o szafę to czerwone, niebieskie i w kolorze Alu ) waga 1072 gramy a nowa 1.028 gramy - 44 gramy które ratują mi skórę.
Drobne korekty przy drop porcie, część już jest wypiaskowane, poniedziałek - wtorek pozostałe i zostanie wysyłka aby kolor zrobić. 2-3 tygodnie powinny być gotowe.

[piotrjub]

FTR to ciągłe problemy, w OPEN były by praktycznie pomijalne. Zwykła bąka i jej regulacja.
W swoich kolbach Open była zastosowana fajna regulacja baki, powielona w kolbach FTR ale ponownie musiała nastąpić
Korekta wagi. Sama baka wykonana była z tworzywa PA6, a regulacja wykonana ze stali nierdzewnej,

IMG_20180321_164525_Original.jpeg (31.57 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180324_144254_Original.jpeg (37.54 KiB) Przejrzano 834 razy

2018-03-24 15.15.40_Original.jpeg (30.32 KiB) Przejrzano 834 razy

2018-03-24 15.29.01_Original.jpeg (31.54 KiB) Przejrzano 834 razy

Samo wykonanie, dosyć proste, fajna regulacja, wszystko działało.

IMG_20180321_161653_Bokeh_Original.jpeg (28.73 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161433_Bokeh_Original.jpeg (33.89 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_164415_Original.jpeg (27.7 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161222_Original.jpeg (25.36 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161147_Original.jpeg (29.97 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161138_Original.jpeg (32.57 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161126_Original.jpeg (32.28 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161105_Original.jpeg (31.65 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_152106_Original.jpeg (17.91 KiB) Przejrzano 834 razy

IMG_20180321_161043_Original.jpeg (33.08 KiB) Przejrzano 834 razy

Samo działanie widać na zdjęciach.

IMG_20180321_161251_Bokeh_Original.jpeg (20.04 KiB) Przejrzano 834 razy

[piotrjub]

W kolbach FTR liczy się waga, dlatego pomyślałem o zmianie materiału. Najlżejszą była by wykonana z balsy.
Tylko balsa jest bardzo miękka, kulka stalowa wyciskana przez sprężynę zrobiła by z balsy masakrę.
Pomysł - trzeba dać rurkę aluminiową (średnica zew. 9,1 mm a wewnętrzna 8 mm) lekka która tą kulkę stalową utrzyma na swoim miejscu.

20240130_170039_Original.jpeg (30.15 KiB) Przejrzano 833 razy

20240223_205233_Original.jpeg (25.38 KiB) Przejrzano 833 razy

20240223_205206_Original.jpeg (25.29 KiB) Przejrzano 833 razy

Poprzedni element warzył 121,1 grama

20231120_134439_Original.jpeg (24.75 KiB) Przejrzano 833 razy

Wykonany z balsy z rurkami aluminiowymi 27,4 grama

20231120_134448_Original.jpeg (28.8 KiB) Przejrzano 833 razy

Tu miałem najwięcej zaoszczędzone na wadze, projekt zaczął wyglądać bardziej realnie.

Takie prozaiczne przykłady, śrubki wykonane z tytanu, niby mała różnica ale gram do grama robi to że projekt był bardziej realny.
Śrubki stalowe i ich zamienniki z tytanu

20240226_180549_Original.jpeg (34.98 KiB) Przejrzano 832 razy

Różnica w wadze niby niewielka 9,007 gram a z tytanu 5,090 gram

20240226_180534_Original.jpeg (38.55 KiB) Przejrzano 832 razy

20240226_180523_Original.jpeg (35.58 KiB) Przejrzano 832 razy

I tak z kolejnymi

20240226_182640_Original.jpeg (40.31 KiB) Przejrzano 832 razy

20240226_182628_Original.jpeg (40.28 KiB) Przejrzano 832 razy

20240226_181456_Original.jpeg (36.31 KiB) Przejrzano 832 razy

20240226_181507_Original.jpeg (38.58 KiB) Przejrzano 832 razy

20240226_180945_Original.jpeg (41.5 KiB) Przejrzano 832 razy

20240226_180956_Original.jpeg (40.28 KiB) Przejrzano 832 razy

Tych gram się oszczędza na każdym elemencie, by starczyło na sensowną wagę akcji, aby nie oszczędzać na lufie ma być 32” długości, 1,25” średnicy, lufa prosta a nie o profilu stożkowym, ryflowanie około 700 gram (zmniejszająca wagę lufy prostej).

[piotrjub]

Stara broń do FTR została przywrócona do przewidywanej wagi.

20240227_124946_Original.jpeg (26.13 KiB) Przejrzano 785 razy

Na początek zmieniłem spust z Jewell na Flavio i odchudziłem stopkę oraz element pod worek strzelecki.

Waga broni
8.335,0 gram
- 38,5 grama (wymiana spustu Jewell - Flavio Fare)
- 22,0 gramy (korekta aluminiowego kształtu pod worek 1”)
- 36,0 gramy (korekta stopki aluminiowej)
Razem 96,5 grama korekta wagi

8.238 gram waga broni.

Dodatkowo minus zakrywali na lunetę (na obiektyw i okular, które mogę sciągać)

- 57,0 gram Alu + plastykowa (1.073,7 + 57,0 = 1.130,7 g)
Zawsze mogę dać na tej broni super lekkie obejmy a to dodatkowo da mi 80 gram zaoszczędzone na wadze.

I tak jest poniżej limitu wagowego, broń gotowa do użytku.

20240309_151532_Original.jpeg (29.39 KiB) Przejrzano 785 razy

20240309_131238_Original.jpeg (37.57 KiB) Przejrzano 785 razy

20240309_130059_Original.jpeg (38.64 KiB) Przejrzano 785 razy

20240309_123951_Original.jpeg (38.22 KiB) Przejrzano 785 razy

20240309_124743_Original.jpeg (38.16 KiB) Przejrzano 785 razy

Najbardziej zależało mi na tym elemencie. Bo podobny ma być stosowany w nowych kolbach FTR

20240309_125556_Original.jpeg (36.77 KiB) Przejrzano 785 razy

W piątek byłem u rusznikarza, zostawiłem mu Alu płaskownik PA6 na wykonanie tych elementów, korygując grubości, ścianki boczne 2,7-2,8 mm a dół (szerokość pod worki 1”) 3,6-3,7 mm.
Waga będzie oscylowała w granicach 100 gram co jest do zaakceptowania. Dodatkowo omówiliśmy wykonanie tego elementu z balsy ze wzmocnieniami aluminiowymi. Ma wykonać prototyp sprawdzimy go.

20240309_123951_Original.jpeg (38.22 KiB) Przejrzano 785 razy

20240309_124743_Original.jpeg (38.16 KiB) Przejrzano 785 razy

20240309_125556_Original.jpeg (36.77 KiB) Przejrzano 785 razy

Sama kolba jest na tyle uniwersalna że wymieniając te elementy mogę dostosowywać się do posiadanych worków.

[opornik]

Szkola najwyzszych lotow.
Chyle czolo kolego Piotrze.
Tematyka tak ostrego ograniczania wagi broni jest mi niezbyt znana wiec chcialbym zapytac o doswiadczenia kolegi z tymi superlekkimi obejmami na lunete.
Nie zebym ich od razu potrzebowal ale po prostu bardzo zaciekawila mnie ta konstrukcja.
Nigdy nie widzialem zastosowan tasm w takich montazach ale widzialem je w innych tez dosc obciazanych elementach.
Skoro sa i kolega je stosuje, to znaczy - musza dzialac.
A jak wyglada to w szczegolach - jesli mozna zapytac?

[zoom2]

@piotrjub
A jaki jest problem (a pewnie jest) by nie zastosować do tego projektu carbonu. Nie mam wątpliwości, że znasz ten materiał i świadomie rezygnujesz. Ciekawi mnie co powoduje niezasadność jego użycia.

[piotrjub]

Tematyka tak ostrego ograniczania wagi broni jest mi niezbyt znana wiec chcialbym zapytac o doswiadczenia kolegi z tymi superlekkimi obejmami na lunete.

A jak wyglada to w szczegolach - jesli mozna zapytac?

W projekcie uwzględniałem montaż o wadze większej. Przy bardzo problematycznej wadze całości, zdecydował bym się na takie rozwiązanie.

IMG_1050.jpeg (17.53 KiB) Przejrzano 712 razy

IMG_1049.jpeg (19.02 KiB) Przejrzano 712 razy

IMG_1048.jpeg (27.66 KiB) Przejrzano 712 razy

IMG_1051.jpeg (19.8 KiB) Przejrzano 712 razy

IMG_1052.jpeg (18.69 KiB) Przejrzano 712 razy

Dość duży koszt ich wykonania ale pomijalna waga szyny picatiny której w tym rozwiązaniu nie ma.
Niedawno dowiedziałem się że zaczęli robić obejmy super lekkie połączenie tytanu i aluminium.
Lubię mieć różne rzeczy dlatego kupiłem takie obejmy o rozmiarze fi 34mm ( były dostępne praktycznie od ręki).
Są trochę cięższe od tych fi 30mm.

20240212_141055_Original.jpeg (14.63 KiB) Przejrzano 712 razy

20240212_135722_Original.jpeg (26.19 KiB) Przejrzano 712 razy

20240212_135756_Original.jpeg (24.36 KiB) Przejrzano 712 razy

20240212_135726_Original.jpeg (27.57 KiB) Przejrzano 712 razy

Te obejmy powinny się sprawdzić, dlatego zamówiłem takie o rozmiarze na fi 30mm. Czekałem na nie około 2 miesięcy.
Sam montaż był dla mnie zaskoczeniem, na początku informacja o nim że takie ktoś może zrobić, a jak dostałem do tęki te fi 34mm pomyślałem że powinny się sprawdzić i zamówiłem te na fi 30mm. Patrząc na ich budowę nie powinny mnie one zaskoczyć w użytkowaniu. Jednak gdyby …… wymienię na inne bardziej sprawdzone konstrukcyjnie. Dziś przeprojektował producent system, wstępnie uzgodniliśmy że sam system będzie ważył około 445 gram, do tego zamek 385 gram, do tego przejściówki do zamocowania spustu ( już są gotowe) 5 gram, sam spust 26,5 grama, śrubki 5 gram. Razem 866,5 gram co prawda zostaje jeszcze szyna Picatiny (pochylenie 25 MOA) waga około 60 gram. Zawsze mogę nie dawać całej szyny tylko wycinek pod obejmy, a druga sprawa że bez problemu sam zameczek można ryflować, określali zmniejszenie jego wagi o około 40 gram. Tak więc nie można być rozrzutnym ale wszystko się dopina wagowo.

[piotrjub]

A jaki jest problem (a pewnie jest) by nie zastosować do tego projektu carbonu. Nie mam wątpliwości, że znasz ten materiał i świadomie rezygnujesz.

Mam nawet jedną osadę w broni 22LR, zrobione przez Menke, do konkurencji BR50. Kołba z balsy pokryta włóknem węglowym.

IMG_20200129_132412_Original.jpeg (40.16 KiB) Przejrzano 708 razy

IMG_20200129_132420_Original.jpeg (42.28 KiB) Przejrzano 708 razy

IMG_20200211_110137_Original.jpeg (36.46 KiB) Przejrzano 708 razy

Nie wiem co masz na myśli pisząc - a jaki jest problem? - generalnie jest to oczywiście świetny materiał.
Przykładowo zastanawiałem się czy nie pokryć tego elementu baki włóknem węglowym, co najwyżej dam do lakierowania nie ma sensu wchodzić w koszty dodatkowo pokrycia go włóknem.

Zastanawiałem się nad pokryciem tego elementu pod worek strzelecki, ciągle się jeszcze zastanawiam (ten który będzie zrobiony z balsy). Jako alternatywę dałełem w sobotę aby odchudzić ten element zrobiony z aluminium, sprawdzając jaką wagę mogę jego osiągnąć.

Cała kolba wykonana z balsy i włókna węglowego jest problematyczna. Pamiętam jak koledzy mieli różne rzeczy wykonane z Carbon. Elementy broni przykładowo handgardy nad lufą, czy nóżki bipodów. Każdy mówił że te rozwiązania nie do końca się sprawdza, wszystko skacze sprężynuje.

W kolbie którą preferuję są elementy ciężkie aby osiągnąć coś podobnego w kolbie z carbonu (w kolbie do FTR).
Zobacz mocowanie bibodu poniżej lufy, u mnie parę mm aby zminimalizować moment skrętny. Dalej Carbon bez wzmocnień
się nie nadaje, a one muszą być bardzo mocne dla kalibru 308Win. Przy mocowaniu za lufę, dochodzi barrel block, jej waga, mocne i sztywne spasowanie tego elementu w samej kolbie. To jest ten dodatkowy element który musimy uwzględnić w konstrukcji i w całej wadze. A nie jest to mało bo barrel block to waga zwiększająca ciężar lufy o 460 gram.

Sama kolba z carbonu i balsy nie jest w stanie wytrzymać utrzymanie barrel błocku i utrzymać aby nie następowało ugięcie w miejscu mocowania bipodu. Są konstrukcje mieszane ALU + Carbon ale to wszystko klasa Open, nigdzie nie spotkałem takiego rozwiązania do FTR, mam na myśli zastosowanie barrel błocku.

Same barrel błocki w chwili obecnej mam dwa. Nowe rozwiązanie to blok skręcany, dla leniwych i odpornych na technikę.

20240228_111518_Original.jpeg (35.08 KiB) Przejrzano 708 razy

20230401_124907_Original.jpeg (26.52 KiB) Przejrzano 708 razy

Daje się jak w Reil Gun-ach odpowiednie podkładki pomiędzy lufą a Barrel Blockiem. Ja jestem staroświecki barelblocki wklejane stosuje od 2017 roku, nigdy mnie nie zawiodły, są na pewno sprawdzone.
Wracając do bloku skręcanego, w benchrescie mówi się że za mocne przykręcenie lufy w bloku powoduje że przestaje ona strzelać ( to takie bardziej poetyckie stwierdzenie). Generalnie barrel block skręca się śrubami z siłą - zaczyna się od 30 inch/lbs sprawdza się czy lufa nie przesunie się w barrelbloku, max siłą do przykręcenia to 60 inch/lbs to tu określają że powyżej tej siły lufą przestaje strzelać a w benchrescie lufy mają jeszcze grubsze 1.45”.

W rozwiązaniu który ja preferuje trzeba lufy odpowiednio przygotować, zmatować tlenkiem glinu o odpowiedniej granulacji i barrel block zalewamy żywicą. To dlatego te dwa oringi na zdjęciach, one centrują zamocowany barrel block na lufie a dodatkowo uszczelniają go aby klej nie wypłynął.

Bez kleju barrel block dotychczas ważył 420 gram, z klejem jak pisałem prędzej około 460 gram.
W sobotę pokazali mi barrel block ze ściętymi rogami (odchudzony) jego waga 392 gramy a jeszcze kazałem go poprawić,
Zjedziemy z wagą do myślę około 370 gram tak więc mam dodatkowe 50 gram na które nie liczyłem prędzej.

Screenshot_20240227_231411_Chrome_Original.jpeg (28.77 KiB) Przejrzano 708 razy

20230327_155049_Original.jpeg (29.79 KiB) Przejrzano 708 razy

20240309_132341_Original.jpeg (38.32 KiB) Przejrzano 708 razy

20240228_111354_Original.jpeg (34.89 KiB) Przejrzano 708 razy

20230117_155053_Original.jpeg (25.44 KiB) Przejrzano 708 razy

A o samym carbonic zastosowanym w kolbie. Pamiętam jak jeden kolega, jak przerabiając tą kolbę z włókna węglowego parę lat temu zwrócił mi uwagę że łączenie aluminium i carbonu jest bardzo problematyczne, po czasie w takim połączeniu pojawia się luz. Miałem takie pilarki wykonane z ALU aby można było mocować również do kolby bipod. Miały być wklejone w osadę, zadzwonił do mnie mówiąc że jak nie chcę kłopotu to mam je zrobić ze stali nierdzewnej. Tak zrobiłem.

IMG-20200228-WA0011_Original.jpeg (34.61 KiB) Przejrzano 704 razy

IMG-20200228-WA0010_Original.jpeg (26.37 KiB) Przejrzano 704 razy

IMG_20200211_135433_Original.jpeg (29.47 KiB) Przejrzano 704 razy

IMG_20200211_110147_Original.jpeg (37.47 KiB) Przejrzano 704 razy

[zoom2]

@piotrjub
Bardzo dziękuję za wyjaśnienia. Nie do końca zdawałem sobie sprawę na czym polega konstrukcja osady którą wykonujesz. Nie kojarzyłem też konstrukcyjnych niuansów zastosowania laminatów węglowych i kwestii łączenia ich z metalami.
Sporo mi się rozjaśniło.

[piotrjub]

Zobacz, śliczna broń Sling Shooter Tries F-TR, kolba z włókna

litzmidpalma1406.jpg (103.43 KiB) Przejrzano 666 razy

parę różnic

F-TR action with a 30″ long, 1:9″ twist Bartlein Barrel chambered for the Berger 215gr Hybrids

mamy tu lufę 30" a nie 32", różnica 2" to blisko 300 gram, wydaje się że lufa jest stożkowa, to mamy jeszcze mniejsza waga.
Nie ma barrel blocka, ma za to R.A.D. (hydrauliczny hamulec odrzutu).

Generalnie broń śliczna, kiedyś bardzo chciałem mieć taka kolbę.

Myślałem o (jak była by potrzeba) zastosowaniu takiej stopki hydraulicznej, ale do 308Win potrzeby nie widzę. Mam też mocowanie do kolby na R.A.D.
Na zdjęciach - mam i taką stopkę hydrauliczną.

20240130_131235.jpg (66.38 KiB) Przejrzano 666 razy

20240130_131248.jpg (64.04 KiB) Przejrzano 666 razy

Generalnie na świecie mamy trend.
Staramy się obniżyć wymiar aby podparcie broni z przodu było jak najniższe - jak najbliżej lufy.

IMG_1573.JPG (79.65 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1572.JPG (52.16 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1571.JPG (76 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1569.JPG (77.59 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1568.JPG (62.33 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1574.JPG (62.05 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1575.JPG (58.7 KiB) Przejrzano 666 razy

IMG_1576.jpg (101 KiB) Przejrzano 666 razy

[opornik]

Dziekuje za odpowiedz w kwestii tych obejm.

Rzeczywiscie to moze zupelnie dobrze dzialac ale oczywiscie na zastosowaniach czysto strzelnicowych, no i tam gdzie jest walka o kazdy gram.
Niekiedy te zdobyczne gramy bywaja wazne.
Sledze temat i trzymam kciuki za powodzenie projektu

[piotrjub]

Powoli ale kolejne elementy dorobione, normalnie regulacja baki robione na dwóch prętach (z gwintem M8).
Dostałem takie mosiężne - Pozycja zgrubienia sprężyny mosiężnego tłoka gładkiego korpusu Śruba 4x5mm - tak to nazwali.
Pomyślałem że zrobię te regulacje baki z pręta ALU i wykorzystam te mosiężne tłoczki z kulką, Alu wyślę do barwienia a potem wkleję ustrojstwo z kulką. Waga znacznie mniejsza dodatkowo o połowę zmniejszy się waga tych okrągłych pierścieni którymi reguluje się wysokość baki. Ponad 20 gram zaoszczędzone.

20240308_131011_Original.jpeg (31.93 KiB) Przejrzano 599 razy

20240308_131005_Original.jpeg (32.12 KiB) Przejrzano 599 razy

20240308_131001_Original.jpeg (30.29 KiB) Przejrzano 599 razy

20240315_132722_Original.jpeg (35.51 KiB) Przejrzano 599 razy

20240315_132749_Original.jpeg (35.83 KiB) Przejrzano 599 razy

20240315_132754_Original.jpeg (32.85 KiB) Przejrzano 599 razy

20240315_132816_Original.jpeg (36.7 KiB) Przejrzano 599 razy

IMG_1615.png (76.08 KiB) Przejrzano 599 razy

[piotrjub]

Czekam cały czas na kolby i elementy które wysłałem do barwienia i czernienia aby już kolby poskładać na gotowo, ale aby choć trochę przygotowywać się do zawodów w Bisley szykuje sobie pociski.
Od początku wiedziałem że strzelać będę z Berger Hybrid Target 200gr.
To zabawa z nimi aby choć trochę były bardziej powtarzalne

Trymowanie, kolega mi pomaga bo tego mam ładnych parę tys do zrobienia.

https://www.youtube.com/watch?v=1YQ4xQV220I

Dalej przygotowania do Meplat, ale aby podejść do tego trzeba zrobić selekcję pocisków

https://www.youtube.com/watch?v=P2DHUxQ80e4

Jak nie chce mi się siedzieć przy prasie w samotności, to robię to ręcznie oglądając ukradkiem TV

https://www.youtube.com/watch?v=eF9b7IFpkLc

Jak mam posortowane ( jestem chyba dopiero w połowie drogi)

To posegregowane sztuki mogę puszczać na meplat.

https://www.youtube.com/watch?v=0wQF_mglU7c

Łuski prędzej przygotowałem, przetoczone, swage zrobione, generalnie cała obróbka zrobiona

https://www.youtube.com/watch?v=5yDG4mysUqg

Teraz do kompletu będą pociski, powoli do przodu.

20240324_184216_Original.jpeg (74.07 KiB) Przejrzano 388 razy