Cześć,
Bardzo bym prosił o podesłanie wyliczeń z programu QuickLoad. Pisałem do Vectana, niestety nie dostałem żadnej odpowiedzi.
Kaliber 6,5x55
Proch : Vectan Tubal 5000
Długość lufy: 610 mm
pocisk Prvi Partizan .264 FMJ BT 9g (139grs)
Łuska: S&B
Karabin Szwedzki Mauser M96/38 z 1900 roku, zależy mi na przygotowaniu amunicji troszkę słabszej niż ta dostępna sklepowa, żeby karabin jak najdłużej pożył i samo strzelanie było bezpieczne (strzelam głównie na 100m).
Jak odpytałem firmę RS (pytałem o 9x19 i .38 special (mam proch RS-12) i przy okazji o ten 6,5x55 - to otrzymałem takie "wyliczenia") - tyle, że dla prochu RS-62 (którego niestety nie posiadam)
Poczytałem trochę na różnych forach (głównie zagranicznych), znalazłem informacje, że dla takich "stulatków" odpowiednia naważka TU-5000 to 2,08-2,12g (https://www.tircollection.com/t30797p50 ... edois-m-63, jest na dole wzmianka o naważce dla M96)
Wrzuciłem moje komponenty w Gordona i takie coś mam:
Grainy:
Gramy:
Pozostaje tylko kwestia czy to rzeczywiście będzie odpowiednie/poprawne/bezpieczne?
Vectan Tubal 5000 ulegal dużym zmianom parametrycznym w czasie, od kiedy jest produkowany. Stare partie miały np. gęstość ok. 900g/l, nowe 800g/l. Stąd być może np. doniesienia o niemożności zmieszczenia tabelowej naważki w łusce dla prochów Tubal. Nie dziwię się autorom kalkulatorów naważek, że niechętnie umieszczają ten proch w swoich programach, nie wiadomo jaką partię prochu ma użytkownik.
Moje doświadczenia z prochem Tubal 5000 z nowej produkcji są takie, że daje on raczej niskie, rekreacyjne prędkości. Sporo mniej, niż obiecują tabele. Przy tym dość czysto się spala, nawet dla niskich naważek. Plus jego relatywnie niska gęstość usypowa daje dobre wypełnienia dla małych naważek. Niby stworzony do zabytków. Ale nie obiecuję, że w Szwedzie z jego dużą łuską i relatywnie małym kalibrem to się utrzyma, zwłaszcza dla pocisku ciężkiego jak na ten nabój.Tabele Vectan pozwalają używać T5000, ale do pocisku 120gn.
Generalnie w większości tabel, prędkość spalania T5000 jest tuż obok VV N150. Porównując "zdawkową" tabelę Vectan dla pocisku 120gn (start 2.3g max 2.7g dla T5000) z N150 dla tej samej wagi pocisku, dostajemy bardzo podobne naważki, przy czym vectanowski max jest taki, jak największa naważka max dla N150. Choć dość duży rozrzut naważki max N150 dla różnych typów pocisków 120gn nakazuje ostrożność.
Wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że 2.1g powinno być raczej po bezpiecznej stronie (najniższa naważka max N150 dla pocisku 139gn to 2.28g), jednak bez chrono to będzie błądzenie we mgle.
Rozwiąże ten problem i zorganizuje sobie pociski SIERRA 6,5 MM / .264" 120GR SPT.
Chyba bezpieczniej będzie po prostu zacząć z pociskiem który jest normalnie wpisany w tą mega ubogą tabelkę od Vectana...
Na jakimś hiszpańskojęzycznym forum znalazłem też coś takiego:
Always with T-5000:
For the MK HPBT of 140/142 grains and Lapua Scenar of 139 my load is 38 grains in summer and 38.5 grains in winter.
For the 120 grain MK HPBT, as a result of testing and testing, I obtained very good accuracy with 39 grains. It is a tip that works very well in practically all the rifles that have tried it, something that has also happened to me with the Ballistic Tip of the same weight both in CG 96 and 38 and in a new rifle with a cannibalized 98 action that I used to stalk with spectacular results in precision.
For the 107 grain MK HPBT my load is 39.5 grains. It has not given me good precision, at least what I would expect from a CG, almost never. I think the reason is the excessive jump to stretch marks.
In case of lack of these tips, the Sierra GK can be used in the CG. It's not the same but they work quite well.
No other hunting bullet has worked for me in CGs. Yes in '98. There is another bullet that at first seems interesting but that has not given me results either, which is the two-caliber bullet; From the second groove down it is .264" and from there to the meplat it is .257.5". I only use it to get dirty.
Gdyby w zdawkowej tabeli Vectan był pocisk 139gn, ale tylko na T7000, to byłby konkretny powód przejścia na lżejszy pocisk dla T5000. Nie wiem co mówią tabele LHS dla cięższych pocisków, nie zachomikowałem pliku dla 6.5x55, ale w innym kalibrze miałem dla nich potężne manko prędkości pocisku.
Naważka 38gn pod pocisk 139gn z tego forum to dużo, ok. 2.46g. Można przesymulować na próbę, ale sam bym sypał raczej ostrożniej, zwłaszcza na początek. Tak czy siak 80% wypełnienia objętości 3.323ccm (wziąłem z obrazka dla RS62) dla T5000 daje coś koło 2.1g właśnie. Mało który wolny proch pozwala na coś takiego. Dlatego T5000 jest tak dobry do zabytków.
Każdy robi jednak na własne ryzyko i decyduje sam.
PS. Zawsze można pierwszy strzał oddać z oparciem przodu broni o coś i lewą ręką przy prawej. W razie bum będzie o wiele bezpieczniej. A po pierwszym strzale mamy już informację o prędkości (chrono!!!) oraz łuskę ze spłonką i śladami ciśnienia na niej.
Pisząc o LHS, miałem na myśli tabelkę po francusku z poprzedniego posta, dla 120gn Sierra SPT (tę z COL podanym jako "longeur de la cartouche"). Oni kiedyś publikowali masę takich tabel dla różnych kalibrów, a dla każdego sporo pocisków. Pewnie były i cięższe w 6.5x55, być może nawet z T5000. Jednak w pewnym momencie to usunęli ze strony i tylko dają standardowe tabele Vectan z ich wątpliwą jakością - brak COL, długości lufy testowej itd.
Z tymi tabelami LHS różnie bywało. Stosowałem je w innym kalibrze (ale robiąc przy tym własne obliczenia weryfikujące) i generalnie było OK., choć prędkości wychodziły niższe od obietnic. A kto inny spróbował naważki zredukowanej na pistoletowym prochu (takie też tam były) i dostał utkwienie pocisku w lufie. Być może Vectan kazał LHS zdjąć te tabele ze strony. Kto zachomikował, ten ma. Ja nie zgrałem tego akurat dla 6.5x55.
Odnośnie pocisku - jeżeli to ma być strzelane na 100m, to może faktycznie nie ma co mordować się z ciężkimi pociskami - których zatety w postaci BC (lepsze trzymanie prędkości, odporność na wiatr) mają znaczenie dopiero na długim dystansie. Chociaż ja bym się raczej odważył strzelić z ciężkiego pocisku na T5000. Ale niczego tu nie sugeruję, naważki startowej też nie. Można spróbować sprzedać cięższe, a kupić lekkie.
Pocisk Sierra spod linku - wygląda na Flat Base. To ma szanse mieć pewne zalety na bliskim dystansie, ale też może wymagać minimalnego kielicha przy osadzaniu, na szczęście uniwersalna matryca do kielicha droga nie jest. No i potem trzeba zamknąć ten kielich jakimś Factory Crimp. Pociski Boat Tail z reguły osadzają się bez takich zabiegów.
GRT nie zweryfikuję, bo się na tym nie znam. Nie miałem jeszcze na tyle palącej potrzeby używania takiego kalkulatora, żeby go rozkminiać, robić weryfikacje itd.
Jak chcemy mieć jako tako pewne ładowanie i żeby uniknąć testowania na chrono, to poszedłbym w stronę Vihtavuori albo Reload Swiss. Z kolei Tubal 5000 ma ogromne zalety do ładowań lekko zredukowanych - unikalna kombinacja wolnego spalania z niską gęstością usypową, ale bez chrono bym nie podchodził z uwagi na niedostatki tabel oraz modeli w kalkulatorach naważek.
Do rekreacyjnego pykania na 100m z niskim ciśnieniem oraz odrzutem, jest jeszcze opcja prochu Trail Boss ew. RS14. Ale to może już być za bardzo anemiczne.
Dostałem jeszcze taka propozycję właśnie tego RS-14
"6.5 x 55 Swedish: A traditional proposal is to work with RS62. The other proposal is to use our new subsonic propellant RS14. It offers a good filling ratio without risk of overpressure. However the velocity will be reduced (short range training)."
https://www.szybkiplik.pl/gqTxbg6x92 tutaj wyliczenie.
Co w moim przypadku (strzelania na 100 metrów, chyba byłoby dobrą opcją?) i na pewno najbardziej bezpieczną jak na pierwszą elaboracje?
Jeżeli ma być hiper-bezpieczeństwo na pierwszą elaborację, to ja bym poszedł w opcję T5000 + coś lżejszego (pociski łatwiej dokupić / odsprzedać niż proch). Naważka startowa, zmierzyłbym to na chrono, obejrzał spłonkę pod kątem ciśnienia, łuski w kwestii okopcenia szyjki, wyjął zamek i zajrzał w komorę / lufę czy nie ma niedopalonych ziaren. Wtedy będzie wiadomo więcej. Manko na prędkości najprawdopodobniej oznacza też niższe ciśnienie.
RS14 to będzie (pod warunkiem braku kompresji) bezpieczne, ale bardzo mocno zredukowane ładowanie - prędkość, huk i odrzut niemalże na poziomie .22 LR. Ten proch jest wzorowany na IMR Trail Boss. Prowadzący strzelanie może się dziwnie patrzeć i nawet podnieść "squib alarm" jak mu się załączy dysonans poznawczy między widokiem wojskowego karabinu a akustyką.
PS. Pod linkiem Web Archive jest dokładnie to, o czym pisałem. Pytanie dlaczego Szweda wrzucili pod "65mm". Jest jedno ładowanie dla prochu T5000 na pocisku 140gn, i to wcale nie jakoś lekko wchodzącym w gwinty, skoro naważka max T7000 jest raczej niska w porównaniu z innymi pociskami tej wagi. Vectan raczy wiedzieć na jakiej podstawie dobierali paletę prochów do pocisku - dlaczego czasem jest tylko T7000, a czasem T8000.
Z tym Vectanem możesz pożenić kulkę 120 gr, np: https://www.pociski.eu/prvi-partizan-65 ... szt-id-136
Ja te 120'ki składałem na RS70, na bardzo małych prędkościach robił już dziurę na 100m.
Eksperymenty z naważkami zredukowanymi / RS14 etc zostaw sobie na późniejszy etap elaboracji...
Zgodnie z Twoją propozycją, zamówienie na te 120 przed chwilą złożyłem ;) (mam tylko pytanie, bo niestety w GRT nie ma tego pocisku i musiałbym go dodać sam "od podstaw", czy jest opcja podesłania wymiarów Boat Taila? które mogę wrzucić w program?) - bo chyba nie powinienem zaznaczać "flatbase" skoro on nie jest flat.
Czy po prostu założyć Vectanowe dane startowe z tabelki (35,50 grain prochu) dla 120 grainowego pocisku? I nie przejmować się tymi wymiarami Boat Taila?
Pewnie jutro go zmierzysz : )
ale nie ma to znaczenia przy tej elaboracji. Nie będziesz miał dużego wypełnienia.
Długość pocisku, długość na jaką go będziesz składał jest istotne.
"poruszaj" tym pociskiem w symulacji, bez zmieniania innych parametrów, to zobaczysz na ile to jest istotne dla ciśnienia.
Tak czy siak wypadałoby ustalić jakoś COL na atrapie, zwłaszcza że pocisk nie podpowiada rowkiem na crimp. O tym rozstrzyga mniejsza z dwóch wartości - oparcie o gwint (względem tego dobrze jest cofnąć o np. 0.5mm) ew. długość naboju akceptowana przez magazynek.
PS. Jakimś narzędziem sprawdzania ciśnienia "niewprost" jest obserwacja ile razy uda nam się strzelić z partii łusek bez formatowania FL czy innego zbijania ramion. Łuski strzelane tylko w naszej broni, sama matryca Lee Collet, oczywiście za każdym razem kontrolując długość łusek - czy któraś nie wydłużyła się ponad dopuszczalną normę. Jeżeli ciśnienie jest poniżej 44000 psi, mosiądz nie "płynie" i łuski mogą być używane wielokrotnie bez konieczności siłowania się z zamkiem celem zaryglowania.
